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FORUM RADIOAMATORIALE - MINI ANALIZZATORE D'ANTENNA DIGITALE USB BLUETOOTH

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Autore

Discussione

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IZ5FCY

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/01/2013 : 08:55:09

IZ0GIF ha scritto:

Roberto,
permettimi queste due righe.

Antonio, verso l'inizio del post ha chiesto se qualcuno voleva spiegazioni. Io gli ho risposto "dilungati pure" e lui senza batter ciglio ha spiegato il funzionamento ed i componenti usati.

Ora, se vai a studiare i datasheet dei vari componenti, il funzionamento di un analizzatore di reti e come si programma con Processing, capirai da solo molte cose.

Mi sembra che abbia fatto abbastanza, non credi?
Lui, per fare quello che sta facendo, ha studiato.

Chi cavolo ti dice che non abbia studiato più di lui e non ne sappia più di lui?
Tu, per dire ciò che dici, non sai!

Regione Toscana ~ Prov.: Pisa ~ Città: Visignano di Cascina ~ Messaggi: 296 ~ Membro dal: 11/12/2004 ~ Ultima visita: 07/03/2023

iz0icm

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/01/2013 : 08:57:51

Ottimo progetto ed iniziativa... largo al made in Italy... abbiamo avuto ottimi esempi in passato e auspico che il collega OM IZ7LDG sia uno di quelli del prossimo (imminente) futuro, ed auspico anche un suo successo commerciale fuori dai confini nazionali, così che possa fare altre realizzazioni a misura di OM.

Firma di iz0icm

73 de IZ0ICM (Libero Marconi)
--- ex IK0IBR

*** The “amateur radio” that we often talk about today is quite often the “amateur radio” of the past. (IARU R1 president Don Beattie G3BJ)
*** Ut sementem feceris ita metes {Mieterai a seconda di ciò che avrai seminato}. (Marco Tùllio Ciceróne)
*** Io cerco per sapere, non per avere un'opinione. (Sant'Agostino)
*** L'aumento dei prodotti e delle necessità finisce col produrre appetiti raffinati, innaturali e immaginari. (Karl Marx)
*** È reale ciò che viene definito tale da un numero sufficientemente alto di essere umani. (Paul Watzlawick)
*** Non si possiede ciò che non si comprende. (Goethe)
*** Se la libertà significa qualcosa, allora significa il diritto di dire alla gente cose che non vogliono sentire. (George Orwell)
*** La vita non è aspettare che passi la tempesta, ma imparare a ballare sotto la pioggia. (Gandhi)
*** Fortunatamente ci sono Radio per tutti e tutte sono migliori, dipende dal momento. (IK4ISQ - Carlo Bianconi)

Regione Umbria ~ Prov.: Terni ~ Città: Terni ~ Messaggi: 2212 ~ Membro dal: 22/10/2006 ~ Ultima visita: 28/08/2022

iw1au

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/01/2013 : 10:53:31

Antonio non ha certamente bisogno delle ns. difese, ma:
- certamente TU avrai studiato più lui
- sicuramente conosci come funzionano i contatori di accesso su Snitz Forum 2000 meglio dei webmaster
- sicuramente potrebbe trasformarsi in un'operazione commerciale di notevole entità

ma.....
NOI siamo tutti grandi e vaccinati per cui NOI non abbiamo bisogno di richiami etici e sapremo giudicare da soli se è il caso di comperarlo o meno.

Per favore non rispondiamo più a messaggi polemici e lasciamo che costruttivamente Antonio concluda la sua iniziativa...
Grazie!

Firma di iw1au

73 de IW1AU, Gian Maria
-----------------------------------
per contatto: iw1au at yahoo.it
http://iw1au.altervista.org/

Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Villanova d'Asti (JN34xw) ~ Messaggi: 564 ~ Membro dal: 30/12/2004 ~ Ultima visita: 27/10/2023

iw4dqy

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/01/2013 : 11:02:16

Era un post cosi bello e interessante , che seguivo con interesse ma alla fine finisce sempre con polemiche sterili e poco edificanti.
Basta !!!!!
Antonio prosegui per la tua retta via e non ti curar di loro !
Buon Anno 2013 a te e a tutte le tue realizzazioni.
Giuseppe iw4dqy

Firma di iw4dqy

'73 Giuseppe
Forlì Jn64ag

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Forlì-Cesena ~ Città: Forli' ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 07/04/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IZ5WWB

Non più attivo al Forum

Inserito il - 04/01/2013 : 14:17:53
M sto sempre più convincendo che questo forum è posseduto HI qui serve urgentemente un esorcista


Regione Toscana ~ Prov.: Livorno ~ Città: Livorno ~ Messaggi: 398 ~ Membro dal: 30/05/2012 ~ Ultima visita: 01/11/2013

iv3cis

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/01/2013 : 14:41:58

Ma è mai possibile che si vada sempre a finire in discussioni sterili e polemiche inutili al posto di complimentasi con chi ha la passione e la preparazione per costruire un qualcosa che poi, se si ritiene opportuno, la si puo approfondire per il proprio uso.

Tempo fa un un noto Italiano aveva scritto in una sua opera
"NON TI CURAR DI LORO MA GUARDA E PASSA " Mai frase è stata più giusta.

Antonio vai avanti per la tua strada, e complimenti vivissimi per la realizzazione

Giorgio

Firma di iv3cis

Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 1115 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 10/09/2022

IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 06/01/2013 : 18:16:47

IZ7LDG ha scritto:

Tornando al nostro argomento principale
mi e' venuta in mente un'idea malsana quella di realizzare una versione VNA MICRO completamente WIRELESS alimentata da una economicissima batteria da 9Volt.

Ho iniziato a ridisegnare il pcb e non vi nascondo che le dimensioni sono al limite per contenere tutta la componentistica.
Dopo aver realizzato il prototipo in carta del pcb (alla vecchia maniera) per capire gli ingombri nella scatola ho visto che la cosa era fattibile. Il modellino in 2D pero' non era sufficiente per capire come disporre le piste correttamente.

INGOMBRO
Immagine:

118,96 KB

Essendo il circuito molto critico parliamo di un VNA vanno valutate le dimensioni delle piste e l'interazione delle fonti RF che in questo caso sono sia il DDS che l'oscillatore del Micro e sopratutto il modulo del Bluetooth, quindi e' d'obbligo la massima attenzione ai dettagli.
Ho quindi realizzato il 3D del circuito e con quello ho messo appunto il prototipo.

MICRO VNA
Immagine:

90,31 KB

MICRO VNA 3D
Immagine:

103,52 KB

Gli ingombri sono veramente ridottissimi parliami di 52X57 mm ho deciso per limitare le interferenze dei dispositivi di montare il micro + dds sotto mentre la parte RF sopra schermando il tutto con un'ampio piano di massa.

Stessa cosa e' stata fatta per il VNA versione grafica .....

3D VNA GRAFICO ANTERIORE
Immagine:

100,5 KB

3D VNA GRAFICO POSTERIORE
Immagine:

78,84 KB

Alla prossima puntata ....

73'
ANTONIO
IZ7LDG

Ciao Antonio, bellissima idea non so se di più si potesse fare di certo è un'oggettino dalle premesse INTERESSANTISSIME, purtroppo per le mie scarse capacità elettroniche di più non posso aggiungere alla discussione per questo un po’ mi dolgo.

In ogni caso, sono veramente ansioso di vedere che prestazioni e l’accuratezza delle misure che potrà fornire, sapendo la tua competenza in fatto di misure sarà uno strumento che appannerà l'immagine dei vari VNA e miniVNA in circolazione.

Spero che quando sarai pronto per una eventuale commercializzazione di rientrare nella cerchia dei potenziali acquirenti

73 - Max

Modificato da - IZ2LWE in data 06/01/2013 18:28:09

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 2725 ~ Membro dal: 19/05/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2022

ik8tng

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/01/2013 : 19:33:32

Ciao Antò......una volta mi hai detto via SKYPE
"tu sei pazzo", riferendoti al mio sistema AEREO.
Ebbene, ora forse, quando ultimato il tuo gioiellino, sarò meno pazzo, nel mettere a puntino la mia cara e vecchia signora, arrabattata negli anni 80 con bolometro e.....poi negli anni con il MFJ.....oggi con il VNWA, domani?
WIFI_LDGVNA research

Intuizione brillante la totale assenza di fili.
Mi piacerebbe sapere all'uopo, compatibilità dei tuoi sw con il VNWA?

Lo uso con estrema soddisfazione, niente da invidiare a strumenTONI, e per giunta portatile.

Per finire, intuisco che con la mini chiavetta BT, potrei remotizzare anche il VNWA, alimentandolo a batterie o sbaglio?

Ciao e a presto sentirti....
MY COMPLIMENTs

Sergio IK8TNG Aversa

Firma di ik8tng

Sergio VALENTINO (IK8TNG) mionominativo@gmail.com
SOCIO A.R.I.

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: Aversa ~ Messaggi: 997 ~ Membro dal: 29/01/2007 ~ Ultima visita: 28/10/2021

iz5byj

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/01/2013 : 10:23:27

Come procede il progetto?? novita??

Grazie IZ5BYJ

IZ7LDG ha scritto:

Ciao Sergio e' un po' che non ci sentiamo, colpa mia non mi collego piu' a skype x mancanza cronica di tempo.
Per il VNWA non lo conosco, ricordo che sfrutta il campionamento tramite scomposizione I/Q e poi acquisisce i valori attraverso la scheda audio. Se cosi' la vedo dura via BT.
Io ho realizzato qualcosa di simile con I/Q ma e' un DOPPIO ricevitore SDR multibanda

ti giro il link

http://iz7ldg.webnode.it/lan-sdr/

il principio e' lo stesso, e questo funziona benissimo anche via WIFI.

73'
Antonio
IZ7LDG

Firma di iz5byj

sezione ari 5202 Valdichiana

Regione Toscana ~ Prov.: Arezzo ~ Città: capolona ~ Messaggi: 293 ~ Membro dal: 14/12/2004 ~ Ultima visita: 18/01/2024

iz1yfe

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 25/01/2013 : 21:01:50

Non seguo particolarmente, preferisco gli RTX micro QRP... però se hai bisogno ti metto a disposizione una linea SMD Topaz più un forno Aurel per i montaggi " a regola d'arte"... ovviamente fuori orario di lavoro!!

Nei limiti del possibile... comunque buon lavoro!! e Complimenti.
le polemiche? Aria fritta!!! ciao.

IZ7LDG ha scritto:

Ciao Andrea il progetto del VNA procede. Ho avuto non poche difficolta' a realizzare il pcb ne ho dovuti disegnare ben tre prima di arrivare a quello definitivo. Essendoci in gioco alte frequenze rf e segnali piccolissimi ho avuto qualche noia a stabilizzare il ros fino a oltre 65 Mhz a 1.08!!!
Il risultato ottenuto e' assolutamente perfetto, con uno sweep da 1 a 75 Mhz su carico fittizio ho un ros di max 1.09.

ROS PIATTO FINO A 65 MHZ !!
Immagine:

104,23 KB

Ho perso un sacco di tempo per mettere a punto il pcb anche perche' mi sono imposto che sia singola faccia. Sono passato successivamente a testare il VNA in modalita' TRASMISSIONE.
Uno dei test piu' critici e' misurare un quarzo o ancor peggio un filtro con 2 quarzi in modalita' LADDER COWN.

CURVA FILTRO COWN
Immagine:

195,36 KB

FOTO FILTRO IN TEST
Immagine:

147,1 KB

Ho realizzato un piccolo filmato per rendere l'idea la frequenza di start stop e' strettissima da 9.992 a 10.004 Mhz e l'andamento del return loss e' quasi perfetto. La curva e' la tipica di un filtro quarzato a scaletta dove si puo' osservare anche l'andamento della cresta che nel mio caso e' penosa. Ho utilizzato 2 quarzi non selezionati x fare un test al volo.

FOTO PROTOTIPI

Immagine:

186,8 KB

Immagine:

150,85 KB

Immagine:

179,68 KB

Ecco il 3D del PCB che mi ha dato non poche noie. In questo caso non vale solo la regola di tenere le piste corte ma anche la posizione dei componenti e' cruciale. Va bilanciata l'impedenza sui due ingressi del rilevatore di fase. Un piccolissimo sbilanciamento crea non pochi problemi sulla misura del ros. I segnali sono dell'ordine di -20/30 db quindi basta una pista troppo vicina o lontana a creare problemi.
Finalmente dopo 3 prove ho ottenuto il risultato perfetto.

FOTO 3D PCB IN TEST
Immagine:

114,65 KB

Il VNA e' assolutamente senza cavi nessun intralcio di cavo usb o seriale tutto funziona WIRELESS. L'altra difficolta' e' la parte riguardante l'alimentazione, questo progetto funziona con 4 comunissime stilo ed ha un'autonomia di molte ore, a differenza di altri analizzatori che funzionano anche a 12 Volt. L'assenza di cavi e' molto comodo in esterno per misure dove e' importante allontanarsi x evitare di influenzare le misure. E' possibile appendere il VNA all'antenna e allontanarsi anche di decine di mt senza alcun problema, molto comodo.

FILMATO MISURAZIONE FILTRO

FILMATO MISURA ROS PIATTO SWEEP 1 - 65 Mhz

Ora devo completare la parte del firmware che e' rimasta indietro se qualcuno volesse qualche info tecnica sul progetto sono qui ....

73'
ANTONIO
IZ7LDG

Messaggi: 759 ~ Membro dal: 10/11/2012 ~ Ultima visita: 12/05/2014

ik3umz

Utente non piu' attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 25/01/2013 : 21:50:53
Orco can Antonio complimenti !! Lavoro eccellente ,spero che la MFJ ti compri il progetto ,come ha fatto con il cinese. E' stra-giusto che il tuo sapere sia fonte di sostegno per te e la famiglia e tu sia ripagato dei tuoi studi. Concludendo ;guarda,ascolta,passa e non ti curar di loro. Ciao Antonio e tanti auguroni per il tuo futuro e facci sapere quando lo commercializzi 73 De IK3UMZ Italo
Modificato da - ik3umz in data 25/01/2013 21:51:45


Messaggi: 1 ~ Membro dal: 19/08/2010 ~ Ultima visita: 23/02/2014

I1WSM

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Inserito il - 08/02/2013 : 18:20:28

Ciao Antonio , come procedono i lavori ? Ci sono novità ?
saluti silvano

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I1WSM

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Inserito il - 09/02/2013 : 19:39:20

Ottimo Antonio e ancora complimenti per il tuo prototipo , rimaniamo in stby per una eventuale commercializzazione del prodotto.
saluti silvano

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IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 23/02/2013 : 13:34:49

IZ7LDG ha scritto:

Piccolo aggiornamento ho completato la versione MICRO VNA stesse caratteristiche nel fratello maggiore .... molto piu' piccolo e senza display

dimensioni 52mm X 59mm

ora e' in test.....

PROTOTIPO 3D
Immagine:

104,74 KB

REALIZZAZIONE MICRO VNA
Immagine:

147,03 KB

73'
Antonio
IZ7LDG

Ma daiiiiiiiiiiiiii sei proprio cattivo, è come far passare sotto agli occhi di un'affamato un buon piatto di pizzoccheri fumanti e poi non farlo mangiare ......

Firma di IZ2LWE

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IZ7AUH

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Inserito il - 26/02/2013 : 23:34:30

Complimenti Antonio,
Ottimo lavoro, se deciderai di mettere in vendita questo strumento io sarò lieto di contribuire economicamente.....ME LO COMPERÒ! Hihihi

Un saluto

Firma di IZ7AUH

Francesco GIACOIA, IZ7AUH | AK1CQ

email hello@iz7auh.com
web http://www.iz7auh.com | http://www.giacoia.it

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I1WSM

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Inserito il - 26/02/2013 : 23:38:25

IZ7AUH ha scritto:

ComGplimenti Antonio,
Ottimo lavoro, se deciderai di mettere in vendita questo strumento io sarò lieto di contribuire economicamente.....ME LO COMPERÒ! Hihihi

Un saluto

Francè , metti ti in coda ! Ci sono altri , prima! HI HI !!
saluti silvano

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IW0HAN

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Inserito il - 27/02/2013 : 10:09:36

Ottimo!

Firma di IW0HAN

Puoi conoscere il cuore di un uomo
già dal modo in cui
egli tratta gli animali.
- Immanuel Kant -
------------------------------
Socio A.R.I. Roma - http://iw0han.jimdo.com/ - https://www.facebook.com/groups/366340026778372/

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 228 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

IZ7AUH

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Inserito il - 27/02/2013 : 13:54:42

IZ7LDG ha scritto:

Grazie a tutti ho disegnato una prima bozza del frontalino

vediamo se vi piace.....

sto realizzando un'altro sito web dedicato al progetto con tante news cenni tecnici software ecc.....

Immagine:

65,88 KB

73'
Antonio
IZ7LDG

Bello Antò linea pulita e chiara, manda il link del sito che lo visitiamo....

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IS0AWZ

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Inserito il - 28/02/2013 : 16:05:33

IZ7LDG ha scritto:

Datemi un po' di tempo per il sito web il lavoro e' veramente tanto e sono solo !!!!

Sviluppo 3D VNA
Immagine:

75,54 KB

Immagine:

65,2 KB

Forse cosi' e' un po' piu' bello purtroppo il rendering della scheda video non e' il massimo ma rende l'idea. Non so se sara' la versione definitiva dipende dalle opzioni che intendo implementare.
L'unica cosa che non cambiero' per nessun motivo e' il TRICOLORE del logo.

73
Antonio
IZ7LDG

Ottimo Antonio continua e finisci non vediamo (vedo) l'ora di poterlo comprare (montare) e servirmene 73 e buon lavoro da Sergio IS0AWZ

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Selargius ~ Messaggi: 827 ~ Membro dal: 25/02/2006 ~ Ultima visita: 27/11/2024

iz2nyy

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Nota:

Inserito il - 23/04/2013 : 00:09:57

Ciao Antonio. Ti seguo da tempo nell'ombra; stai facendo un lavoro notevole. Mi prenoto per un kit, compatibilmente con le disponibilità che avrai. Hai già una idea di costi finali?

Grazie di tutto

Firma di iz2nyy

IZ2NYY
Pippo Sorrentino
Sezione ARI Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 539 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: 16/09/2024

iz8epy

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2013 : 07:20:24

Antonio LDG complimenti per il lavoro fin qui fatto e grazie per aver condiviso il tuo progetto. Due domande,
In fase di test hai avuto modo di confrontarlo con altro stumento,
Hai già in mente quando rilasciare la produzione dei kit e orientativamente il suo costo. Complimenti ancora. Max

Firma di iz8epy

Regione Calabria ~ Prov.: Catanzaro ~ Città: Tiriolo ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 10/02/2005 ~ Ultima visita: 06/11/2023

IS0AWZ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2013 : 10:20:36
Forza Antonio un ultimo sforzo e ci sei, bravo ed ancora bravo, voglio prenotarmi per un kit , mettimi da subito nella lista 73 a presto da Sergio IS0AWZ


Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Selargius ~ Messaggi: 827 ~ Membro dal: 25/02/2006 ~ Ultima visita: 27/11/2024

iw9hmd

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2013 : 10:57:56

Ciao Antonio,
complimenti veramente.

Hai inserito in questo strumento tutto quello che serve ad uno smanettone di antenne come me....

Vorrei essere inserito nella tua lista quando riterrai opportuno
fornire altre info in merito al costo e disponibilità del kit.
Complimenti nuovamente.....

73' de IW9HMD Op. Maurizio

Firma di iw9hmd

Il mio hobby preferito...La radioooo

Regione Sicilia ~ Prov.: Palermo ~ Città: Palermo ~ Messaggi: 21 ~ Membro dal: 27/11/2008 ~ Ultima visita: 30/01/2017

iw6npk

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2013 : 12:49:07

Ciao Antonio,

Veramente un lavoro notevole, io sono appassionato di strumento di misura, ma questo non ha paragoni fra gli strumenti homemade.

Inserisci anche a me nella lista per i primi KIT,

73 Luciano

Firma di iw6npk

Iw6npk Luciano Cilli

Sezione ARI Pescara

http://www.iw6npk.it

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Spoltore ~ Messaggi: 215 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 12/09/2024

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 23/04/2013 : 14:04:02

Accidenti ... ! E' veramente bello !!!

Mi piacerebbe solo capire quali possano essere le difficoltà oggettive di assemblaggio per uno come me che non ha esperienza con gli smd (accidenti, belli ma impossibili hihihi) e di sapere il costo finale che comunque sia dall'idea che mi sono fatto dai post e per le funzionalità che ha lo strumento è contenuto.

Ove possibile, se possibile mi metto anche io in lista per prenotare questo gioiello.
73.

PS : Antonio ... curiosità ... ma di mestriere cosa fai nella vita hi ? Le tue realizzazioni sono veramente "PRO", mi sembra che tu debba avere oltre alla passione anche delle doti che sicuramente penso utilizzerai nel tuo lavoro, o sbaglio ? Comunque complimenti ! Spazi dalla progettazione elettronica, rf, informatica, etc ... insomma che onore per noi !

Firma di I2BRT

Rick - I2BRT Milano
Personal Web Site http://I2BRTweb.wix.com/home
Sez. ARI Milano - 2001 - http://www.arimi.it/

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 5613 ~ Membro dal: 12/12/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IZ1ELQ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2013 : 14:53:16

Sti ca......!!!
Complimentissimi uno strumento completo e indispensabile: mi metto in lista per everne uno.
Bravo Antonio.

Firma di IZ1ELQ

Paolo Crivellari

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: genova ~ Messaggi: 652 ~ Membro dal: 03/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2013 : 20:13:42

Bravo Antonio e ripeto quanto già indicato e cioè valuta la realizzazione un kit tutto italiano!

Un abbraccio e buona Autocostruzione a tutti!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5629 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 26/11/2024

iw9hqp

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2013 : 20:19:24
Un grande!!!! lavoro eccellente. Per passione mi diletto a costruire antenne "non convenzionali" e mi affido al mio rigexpert AA30 (provengo da un MFJ). ovviamente esperienza e strumentazione sono a tua disposizione per qualunque confronto e/o prova Domandina diretta : Il tuo vna ti dice se la X e' capacitiva o induttiva? PS: hai ragione a dire che i rig sono lenti...... best 73 de Andrea IW9HQP


Messaggi: 95 ~ Membro dal: 17/11/2005 ~ Ultima visita: 21/11/2017

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/04/2013 : 08:28:09

IZ7LDG ha scritto:

Ciao Andrea dalla domanda vedo che anche tu smanetti con gli strumenti e antenne. Prima di risponderti alla domanda vorrei chiarire l'argomento x coloro che ci leggono.

Che significa il parametro X ? Un po' di teoria un'antenna ideale e' rappresentabile come un circuito LC ossia un'induttanza e una capacita' in parallelo. Quando un'antenna risuona significa che la reattanza X a quella frequenza e' NULLA ossia X e' pari a zero.

Da qui la tua domanda il segno della reattanza. Se X ha un valore negativo significa che l'antenna in quella frequenza e' capacitiva se X positivo sara' induttiva. Ovviamente il massimo del trasferimento tra generatore e antenna si ha quando l'elemento reattivo e' pari a ZERO ossia la parte reattiva e capacitiva sono uguali e opposte e si annullano.

In questo caso si ha un'antenna risonante con la sola componente RESISTIVA 50 ohm. In questo punto si avra' anche il ROS pari a 1:1 ossia la componente riflessa pari a zero e quella diretta massima.

Ma praticamente a che serve sapere il parametro X aiuta a capire se l'antenna e' da allungare o accorciare. Nel caso X e' induttiva l'antenna va accorciata ossia va introdotta capacita' in caso contrario va allungata ossia introdotta induttanza.

Il fine e' sempre annullare l'elemento REATTIVO X ossia le PERDITE dell'antenna.
La stessa cosa si puo' fare in alcune antenne agendo sulla bobina o la lunghezza fisica.

Tornando a noi l'importanza relativa del segno, la maggior parte degli strumenti minivna,mfj non restuisce il segno neanche il mio vna ma e' facilmente ricavabile.
Basta in fase di taratura osservare l'andamento della X partendo dalla risonanza ossia da X=0. In base al comportamento dell'antenna se l'allunghi o accorci capisci se X e' positiva o negativa.
A mio avviso non serve piu' di tanto conoscere il segno anche perche' se allungare o accorciare l'antenna e' piu' facile capirlo dall'andamento del ROS. Spero di aver chiarito piu' o meno l'argomento anche se in poche righe risulta essere un po' superficiale ma penso sia abbastanza chiaro.

73'
Antonio
IZ7LDG

Sei stato chiarissimo Antonio , ho appreso cognizioni sulla reattanza che non conoscevo
complimenti ancora per il tuo lavoro .
saluti silvano

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 24/04/2013 : 09:32:35

Ciao.

Forse il problema del segno della reattanza se abbiamo lo strumento di Antonio possiamo "risoverlo" noi con qualche accorgimento artigianale.

Come dice Antonio, il "problema" è comune a molti strumenti, mi ricordo infatti che la discussione tempo addietro era uguale ma sull'mfj. Su Radio Rivista di Febbraio 2007 era apparso un fantastico articolo di I4VIL a questo proposito che aveva attirato la mia attenzione.

L'articolo in questione è molto "ricco" (anche di immagini e di schemi), tenterò di riassumerlo al meglio delle mie incapacità !
Ps : non ho l'mfj ma ho letto ugualmente con interesse l'articolo perchè la teoria è interessante, anche se per me non è sempre semplicissimo capirla in quanto l'argomento è sicuramente complesso.

Il principio per determinare il segno si basa sulla teoria che se a una rattanza XL aggiungiamo in parallelo una grande reattanza XC di segno opposto, il valore della ammettenza totale diminuisce ovvero la reattanza totale aumenta.

L'impedenza Z è una grandezza complessa indicata da due componenti : reale (R) e reattiva (X), X di cui appunto l'Mfj 269 non può darci il segno (es : Z=50 per R=40 e X=-J30, Ros = 2).

L'Mfj 269 è in grado di darci i valori del circuito equivalente parallelo del carico che stiamo analizzando (premere Gate+Mode per alconi secondi per entrare nell'advanced mode, poi premere diverse volte Gate fino alla selezione della misura del circuito equivalente parallelo).

Ora, Carlo dice di aggiungere un "carico noto" in parallelo al carico che stiamo analizzando.

Ovviamente pensiamo a lunghezza d'onda sufficentemente lunghe tali che le dimensioni fisiche della T sulla presa di uscita dell'analizzatore non costutuisca una alterazione apprezzabile della lunghezza elettrica della linea di discesa o alterazioni apprezzabili di capacità (per le hf , la T non dovrebbe essere un problema).

Ad esempio, mettiamo in parallelo un corto pezzo di cavo coassile aperto :
Se il valore senza segno Xp letto sull'mfj aumenta, allora il segno sarà positivo (reattanza induttiva).
Se il valore senza segno Xp letto sull'mfj diminuisce, allora il segno sarà negativo (reattanza capacitiva).

Se mettiamo in parallelo un cavo coassile in corto di lunghezza leggermente inferiore a lambda/4 :
Se il valore aumenta, allora il segno sarà negativo (capacitativa).
Se il valore diminuisce, allora il segno sarà positivo (induttiva).

Stessa cosa se aggiungiamo un condensatore di valore di reattanza capacitiva grande (capacità piccola) e superiore al valore Xp letto sullo strumento.

In sintesi, se aggiungiamo un debole carico aggiuntivo, il valore Xp aumenta allora il segno della reattanza del carico è opposta a quello noto del carico aggiunto e viceversa.

Mi sembra che il discorso fili, quasi un "uovo di colombo" hi, almeno questo è quanto sono riuscito a capire
Spero non me ne voglia i4vil per aver approssimato la sua spiegazione (che spero di aver riassunto senza troppi errori, chiedo venia).

73.

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iz7fmm

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Inserito il - 24/04/2013 : 09:50:26

Grande Antonio! Come al solito devo abbassare il cappello di fronte alle tue caspacita ed alla bontà dei tuoi progetti!
Per uno che vive di pane ed antenne come me, sono sicuro. Che questo diventerà un indispensabile strumento di lavoro.

Appena possibile ti vengo a trovare, cosi avrò l'onore di testare con mano uno dei tuoi prototipi!

Per quanto riguarda il discorso sul segno della reattanza, ritengo che non sia indispensabile perché in fase di taratura basta trovare la frequenza dove la X è minima per capire come agire sull'antenna... Fra l'altro questo é un parametro che si lascia facilmente influenzare dall'impedenza, dall'altezza dell'antenna dal suolo, da eventuali ostacoli vicini all'antenna o da asimmetrie sul dipolo...

73's Alex.

Modificato da - iz7fmm in data 24/04/2013 09:59:01

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iz2hfg

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Inserito il - 24/04/2013 : 11:49:42

IZ7LDG ha scritto:

<<...................
A mio avviso non serve piu' di tanto conoscere il segno anche perche' se allungare o accorciare l'antenna e' piu' facile capirlo dall'andamento del ROS..............>>

73'
Antonio
IZ7LDG

Caro Antonio, quanto affermi non è corretto.

Il ROS con la risonanza non centra nulla.

Il ROS indica esclusivamente se l'adattamento TX-CARICO, riferito all'impedenza caratteristica, è presente o meno.

Paradossalmente, solo in un caso il ROS unitario indica contestualmente che ci troviamo anche in "regime di risonanza" e cioè quando il CARICO è di fatto un Dummy Load.

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IK5BMH

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Inserito il - 28/04/2013 : 05:33:24

Sto seguendo dall'inizio questo che secondo me e' un ottimo progetto e pensando ai lavori che devo fare sul tetto alle antenne mi verrebbe voglia di averne uno subito qui !!!
Colgo quindi l'occasione per complimentarmi con Antonio e per mettermi in coda nella lista dei possibili acquirenti del mini VNA. Un caloroso plauso e resto in... ascolto.

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iz7xmy

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Inserito il - 29/04/2013 : 23:46:35

Ciao antonio io gia ti contattai quando iltuo progetto non era cosi avanti,ti chiesi se potesse essere possibile dotare di un buzzer il rilevatore di ros.intanto mi complimento per il tuo lavoro e vorrei che mi inserisca nella lista di chi vuole il prima possibile il tuo analizzatore.

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iz7xmy

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Inserito il - 01/05/2013 : 00:16:36

Grazie antonio,in questo modo daresti la possibilita ad un ipo o non-vedente di verificare in autonomia la propria linea di antanna, spero sia presto disponibile. Grazie ancora e 73

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iw8efo

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Inserito il - 01/05/2013 : 01:42:17
Pur sforzandomi non riesco proprio ad immaginare il grande lavoro che hai fatto , con umiltà raccogli i consigli per migliorare giorno per giorno la tua creatura . Sei proprio una persona speciale . Hai unito elettronica e programmazione partorendo il Santo Graal di noi radioamatori !!. Complimentissimi e mi accodo alla fila lunghissima di chi aspetta una tua versione in kit . 73.Nunzio.


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iw9hqp

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Inserito il - 02/05/2013 : 07:05:59
Ciao , Se non ricordo male si parlava di app per visualizzare da remoto i parametri dell'antenna su smartphone....se e' cosi' consiglio un rapido invio in formato testo via mail e/o BT delle misure effettuate. questo potrebbe aiutare lo sviluppo e l'importazione dei parametri per simulatori e simili. che ne pensi LDG?


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iw9hqp

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Inserito il - 10/05/2013 : 19:53:19
spettacolare!!!! vedro' cosa posso fare con il mio aa30....in attesa del tuo ;)


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IK6VXF

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Nota:

Inserito il - 10/05/2013 : 20:44:59

IZ1ELQ ha scritto:

Ma è possibile che si trovi sempre il modo di creare polemiche inutili e gratuite? Non vi piace il post? Andate altrove, magari senza mettere in mezzo pseudo motivazioni etico-moralistiche che non interessano a chi come me, frequenta questo spazio per imparare e migliorare!

Quoto al 100% ELQ e tutti quelli che hanno risposto a Roberto. Purtroppo nel nostro Paese ci troviamo "sottosopra" proprio per il modo di fare di questi piromani della società.

Non mi dilungo sennò diventa un processo, i miei complimenti ad Antonio e chiedo se nel futuro prossimo possano essere messi a disposizione i progetti con e senza display.

Bravo davvero per le tue competenze.

'73 a tutte de Felice..........ON3/IK6VXF

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I1WSM

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Inserito il - 13/05/2013 : 08:49:21

IZ7LDG ha scritto:

Mi hanno sforbiciato l'ultimo post ........

73'
Antonio
IZ7LDG

Peccato che non si accorgano dei post inutili e aizzatori che vengono poi alimentati dai soliti ..... noti !
Oppure degli uppatori incalliti che tengono sempre in prima pagina i loro annunci ormai da mesi ( o anni ! ) facendo subito scomparire le nostre inserzioni.

Infondo il tuo post è stato utile e informativo , ed è stato bello vedere nascere e crescere il tuo grande progetto , tenendoci sempre informati della sua evoluzione ed accettando i nostri suggerimenti e/o richieste per migliorare il progetto stesso.

saluti silvano

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iz8epy

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Inserito il - 24/05/2013 : 12:30:15

Ottimo! l'averlo confrontato con il Rigexpet senza notare grosse differenze è un risultato importantissimo. Credo che allo stato attuale il rigexpert sia un valido, se non uno dei pochi, prodotti per testare le nostre antenne, a livello hobbistico parlando. Complimenti.

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IZ2XBZ

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Inserito il - 25/05/2013 : 12:39:25

Sono uno dei fortunati tester.
Se il microVNA vi sembra bello, sappiate che lo è ancora di più.
Il funzionamento è perfetto, l'ho testato su varie piattaforme, non ultimo il mio MacBook, e con svariate antenne e filtri.
Ho avuto modo di realizzare alcuni filtri passa banda, e tararli in maniera agevolissima.
Con 4 stilo Eneloop ci ho fatto quasi una settimana di intensi test e letture.
L'ho paragonato con un MFJ269 e posso dire con certezza che il "nostro" microVNA è ben più affidabile e preciso.

Ci sono ottimi software a disposizione.. insomma sinceri complimenti ad Antonio.

Firma di IZ2XBZ

Giorgio
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ik5edw

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Inserito il - 25/05/2013 : 16:17:37
Di nuovo complimenti per la realizzazione. Ti volevo chiedere se è in cantiere anche il software per iphone e ipad? Farai una versione con dds fino ai 70 cm magari a richiesta. Mi sbarazzerei volentieri del mfj 269. Ciao grazie 73 ik5edw Giuliano


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iz5byj

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Inserito il - 25/05/2013 : 20:52:30

Ciao Antonio,
secondo me , visto il minimo ingombro del vna , sono meglio 8 stilo
per aumentarne la durata.

Ciao IZ5BYJ Andrea

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IK6VXF

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Nota:

Inserito il - 26/05/2013 : 00:04:21

IZ7LDG ha scritto:

Per Giliano non so se esistono software x IPAD, Giorgio grazie per i tuoi commenti se puoi inserisci qualche foto della tua antenna e del funzionamento in ambiente MAC.
E' quasi pronto anche il contenitore in alluminio qui pero' sono assalito da un dubbio renderlo piu' piccolo inserendo 4 batterie stilo o allungarlo per permettere di contenere ben 8 batterie stilo AA.
Dai test con 4 batterie da 2600mAh l'autonomia sfiora le 4 ore continue ovviamente si raddoppierebbero con 8 stilo, ben una giornata e piu' di autonomia.

Che ne pensate? Visto che sono ancora in tempo per eventuali cambiamenti.

Immagine:

150,95 KB

73'
Antonio
IZ7LDG
aferrulli@gmail.com

Ottimo lavoro Antonio, per le 8 stilo un pensierino andrebbe fatto. A volte l'autonomia è importante, e ti confesso che anche io mi sbarazzerei volentieri di quello scatolone del mfj259 ( anche se fino ad ora ha fatto onestamente il suo lavoro).

Di nuovo complimenti......ti mando un MP!!!!!!

'73 a tutti de on3/ik6vxf

Felice

Modificato da - IK6VXF in data 26/05/2013 00:05:27

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iz2hfg

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Inserito il - 26/05/2013 : 09:50:00

Caro Antonio,
Come già più volte espresso, i mie più sentiti complimenti per l'eccellente lavoro svolto!

Detto questo, come già indicato, Ti chiedo di valutare molto attentamente l'implementazione (magari nella prossima release di sw) della funzione "Risonanza" e più precisamente.

Per osservare realmente "il punto di risonanza" (come dicevo), serve una funzione specifica che non credo sia difficile implementare, che quindi "estrae nel dominio della frequenza" tutti i valori di "X" e parallelamente tutti i valori di ROS (che già comunque estrai) in più visto che l'appetito vien mangiando..........i valori di impedenza risultanti.

Osservando gli ipotetici grafici risultanti, di fatto sulle ascisse ci sarà "la frequenza" (di fatto una fetta di banda, da - a), sulle ordinate tutti i valori esposti da "X" e da "Z" in più tutti i valori di ROS.

Solo così otterrai una misura "reale", osservando il valore di ROS esposto in regime di risonanza (ROS che mai in questa condizione è di valore unitario o il più basso) ed analogamente, man mano che ci si allontana dal regime di risonanza, il relativi valori di ROS.

Ribadisco quanto affermato ogni volta che si parla di ROS e/o di risonanza; infatti il concetto di ROS e ciò che realmente indica, risulta purtroppo quasi sconosciuto nel campo Radioamatoriale e lo stesso termine risonanza è altrettanto ed erroneamente ritenuto astruso!

Il Tuo strumento, aldilà di quanto già fa, potrebbe finalmente far pensare gli utilizzatori dello stesso su cosa sono realmente "le misure" che stanno facendo e soprattutto a cosa servono in pratica.

Un abbraccio

Modificato da - iz2hfg in data 26/05/2013 09:56:01

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ik8tng

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Inserito il - 26/05/2013 : 11:16:22

Buongiorno Antonio e a tutto il gruppo, non ricordo di aver letto nelle descrizioni, se c'è allora nulla la domanda, ma sarebbe difficile implementare una sorta di memoria, mi spiego meglio ad ogni misura che eseguo in condizioni sfavorevoli chessò di luce o posizione sfavorevole o appeso ad un traliccio?
Per la serie sposto un dato elemento e premo un tasto, sposto e ripremo....alla fine scendo e vedo.
Ancora complimenti.

Ciao Sergio IK8TNG Aversa

La mia panza a 30Mt

21,07 KB

Firma di ik8tng

Sergio VALENTINO (IK8TNG) mionominativo@gmail.com
SOCIO A.R.I.

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I6CBI

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Inserito il - 26/05/2013 : 11:44:01

Ciao Antonio
è arrivato anche il mio e lavoro permettendo . ho iniziato a prenderci confidenza.
Test sia stand alone sia con i vari SW a disposizione, perfetto anche sullo smart android in BT

allego curva della mia 5bander HM che da diverse settimane ha qualche problemino

cbi_26052013.pdf (19,44 KB)

e di come era ad ottobre appena modificata ( fatta con un rig expert di un amcico )

c3s_i6cbi.pdf (5,58 KB)

le risonanze in 20 e 15 sono salite e in 18 e 24 non "lavora più"
e non appena il tempo migliorerà il "giocattolino" mi permetterà di riportalrla operativa al 100%

per il case.. ottimo !!.. 2 cm in più per poter avere un autonomia maggiore, mi pare un giusto compromesso.

SODDISFATTISIMO

Firma di I6CBI

Silvio i6cbi
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IZ2XBZ

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Inserito il - 26/05/2013 : 14:37:04

Ecco un'immagine della mia Eco7 "analizzata" in ambiente mac.

Immagine:

158,21 KB

Per quanto riguarda l'autonomia.. vi dirò... per me non c'e' necessità alcuna di usare 8 stilo, io ripeto con 4 stilo di buona qualità ci ho fatto una decina di giorni di prove e analisi varie, potrei azzardarmi a dire che l'ho tenuto acceso più di un'ora al giorno.. e non ho notato il minimo segnale che mi indicassero fossero scariche.
Oltretutto sempre con il BT acceso.

Mi sono anche divertito a sfruttare il VNA in modalità trasmissione come BEACON :)

A mio parere meglio risparmiare spazio e ingombri, visto che con le 4 stilo c'e' autonomia sufficiente per tarare qualsiasi antenna, ed alla peggio altre 4 stilo si trovano sempre.

Firma di IZ2XBZ

Giorgio
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iz2lxk

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Inserito il - 26/05/2013 : 15:20:47

73 a tutti e complimenti per il notevole lavoro già fatto, se posso dire la mia la dimensione piccola è utile ma diventa anche un problema in certe condizioni scomode, ad esempio con i guanti avere tasti grandi a sufficienza e con uno scatto sicuro è molto megli dei tastini a filo del mobile che non sei mai sicuro di premere una volta o più e così come lo vedo ora è ottimo per il laboratorio o su un terrazzo comodo, aggiungi almeno un laccetto o del velcro per poterlo fissare al braccio tipo orologio oppure si pensa a una custodia protettiva ma poi diventa importante il problema dei tasti, per l'autonomia 4 ore sono più che sufficienti per la taratura sul tetto mentre per sperimentare in giardino o posizioni comode l'autonomia non basta mai...
l'idea di salvare i valori delle misure è fondamentale e si può fare alla vecchia maniera (foglio e matita...) o a pc, se poi si vedono subito sullo schermo senza scendere dal tetto è il massimo...

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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