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FORUM RADIOAMATORIALE - 3 ELEMENTI 28 MHZ A 50 OHM

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Autore

Discussione

iw2nri

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Inserito il - 15/05/2013 : 23:39:17

ciao a tutti mi servirebbe avere un'antenna x i 28 mhz

precisamente 28.500

3 elementi a dipolo aperto alimentazione diretta (quindi 50 ohm)

chi di voi a un progetto tale o puo calcolarla con mana enzec od altri

lo posti qui

NO DK7ZB OT SIMILIA SOLO 50 OHM DIRETTI

grazie

Firma di iw2nri

73 DADO

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Messaggi: 1284 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 08/09/2024

iw2nri

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Inserito il - 15/05/2013 : 23:41:40

questa a chi puo esser utile è una 5 elementi yu7ef direttamente 50 ohm

A ME SERVIREBBE UNA 3 EL STESSO PRINCIPIO

Immagine:

135,47 KB

Modificato da - iw2nri in data 15/05/2013 23:42:17

Firma di iw2nri

73 DADO

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Messaggi: 1284 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 08/09/2024

IZ2JQE

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Inserito il - 15/05/2013 : 23:54:12
Ciao Dario, qui c'è la soluzione..... Immagine: 48,56 KB ...7 dBd bidirezionali...mezzo giro di rotore.....hi!!!! 73s - Lello


Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Varese ~ Messaggi: 3148 ~ Membro dal: 02/05/2007 ~ Ultima visita: Oggi

I1WSM

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Inserito il - 16/05/2013 : 09:56:32

Se ti può interessare la mia 4 elementi spaziatura larga 6,80 m accoppiamento gamma match 50 ohm guadagno spaventoso! Dopo anni di prove comparative con una 4 elementi commerciale 3 bande , mi danno SEMPRE 3 punti Smeter in più , se ti interessa il progetto fatti vivo .
saluti silvano

Firma di I1WSM

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Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iw2nri

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Inserito il - 16/05/2013 : 13:04:23

IZ2JQE ha scritto:
ciao Antonello ti ho scritto una mail

ottima direi x andare in /p , in previsione del ctest in 28 mhz del MDX

mi hai stuzzicato molto cercavo una 3 el essendo compatta e di facile installazione ma questa devo dire mi spira

vedremo
Ciao Dario,

qui c'è la soluzione.....

Immagine:

48,56 KB

...7 dBd bidirezionali...mezzo giro di rotore.....hi!!!!

73s - Lello

Firma di iw2nri

73 DADO

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iw2nri

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Inserito il - 16/05/2013 : 13:06:36

Silvano molte grazie ma cerco un progetto x qualcosa di poco ingombro

e 6.80 mt non riuscirei ad installarli , avendo poco spazio x la rotazione

almeno che non abbatta qualche pianta nei ditorni hi hi

comunque terrò presente di questa tua antenna si sa mai in futuro!!

grazie

I1WSM ha scritto:

Se ti può interessare la mia 4 elementi spaziatura larga 6,80 m accoppiamento gamma match 50 ohm guadagno spaventoso! Dopo anni di prove comparative con una 4 elementi commerciale 3 bande , mi danno SEMPRE 3 punti Smeter in più , se ti interessa il progetto fatti vivo .
saluti silvano

Modificato da - iw2nri in data 16/05/2013 13:07:29

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73 DADO

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iz2hfg

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Inserito il - 16/05/2013 : 13:53:23

Caro Silvano,
Guadagno "spaventoso" andrei cauto.........non c'è alcuna magia nelle antenne.

Di solito, vanno o molto più spesso - non vanno - semplicemente nel rispetto di come sono state progettate ed ovviamente installate.

Nel caso di una tribanda trappolata, il confronto non regge, considera che molte di queste "antenne" offrono di fatto performance da dipolo full-size..............e forse nel Tuo caso molto peggio.
18dB di guadagno non esistono in una quattro elementi anche con tutta l'ottimizzazione possibile.

Un abbraccio

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
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((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5629 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IU2OZG

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2013 : 14:12:11

La devi realizzare in filo o in alluminio? Te lo chiedo perchè le misure sono diverse. In caso di alluminio bisogna conoscere i diametri dei vari elementi per una buona ottimizzazione. Io ho sviluppato via software qualche progetto il boom è di 2,80 mt...

Modificato da - IU2OZG in data 16/05/2013 14:12:57

Firma di IU2OZG

Davide Bellanca
(Ex IT9DFI)

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: Bascapè ~ Messaggi: 422 ~ Membro dal: 15/12/2010 ~ Ultima visita: 26/02/2022

IZ7NLJ

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Inserito il - 16/05/2013 : 16:37:35

ciao, premetto che non sono proprio il più titolato
prova questa... http://www.g0ksc.co.uk/28mhz-3el-lfa-yagi.html

considera che ogni antenna ha la sua impedenza che non sempre può coincidere con le nostre esigenze.
L'impedenza varia in funzione della lunghezza del boom, banda, elem. ecc.

iz7nlj

Messaggio di iw2nri

ciao a tutti mi servirebbe avere un'antenna x i 28 mhz

precisamente 28.500

3 elementi a dipolo aperto alimentazione diretta (quindi 50 ohm)

chi di voi a un progetto tale o puo calcolarla con mana enzec od altri

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grazie

Firma di IZ7NLJ

S i m p l y ____B O L D !

Città: Bari ~ Messaggi: 1620 ~ Membro dal: 26/02/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

iw2nri

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Inserito il - 16/05/2013 : 20:31:19

ciao Davide
rigorosamento alluminio

allora boom da 3 mt 20 x 20

elementi il pezzo centrale lungo 2 mt da 12mm poi i codini da 8 mm

dipolo aperto spazziatura tra i semidipoli di 2 cm

queste in breve il materiale che gia ho

grazie!!

it9dfi ha scritto:

La devi realizzare in filo o in alluminio? Te lo chiedo perchè le misure sono diverse. In caso di alluminio bisogna conoscere i diametri dei vari elementi per una buona ottimizzazione. Io ho sviluppato via software qualche progetto il boom è di 2,80 mt...

Firma di iw2nri

73 DADO

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Messaggi: 1284 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 08/09/2024

iw2nri

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Inserito il - 16/05/2013 : 20:35:22

[quote]IZ7NLJ ha scritto:

ciao, premetto che non sono proprio il più titolato
prova questa... http://www.g0ksc.co.uk/28mhz-3el-lfa-yagi.html

Fabio tnx conoscevo gia le g0ksc lfa ma le ho scartate xchè ingombranti x il trasporto

comunque validissime

ciao

Modificato da - iw2nri in data 16/05/2013 20:38:52

Firma di iw2nri

73 DADO

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Messaggi: 1284 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 08/09/2024

IZ2JQE

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Inserito il - 16/05/2013 : 22:51:01
Ciao Dario e tutti, ti ho risposto anch'io in privato. Non voglio metterla a paragone con altre (è pur sempre un mono-elemento), ma per il traporto ed ingombro ti posso garantire che è particolarmente idonea. 73s - Lello


Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Varese ~ Messaggi: 3148 ~ Membro dal: 02/05/2007 ~ Ultima visita: Oggi

I1WSM

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Inserito il - 16/05/2013 : 23:19:40

iz2hfg ha scritto:

Ciao Franco , ho detto guadagno spaventoso ma non ho espresso numeri , penso comunque sia attorno ai 10 dBi , ha un Q molto alto , quando mi avvicino al punto di risonanza (28550) sento il ricevitore che .... respira !
Per quanto riguarda il confronto è stato frutto di molti QSO durati molti mesi , e in tutti i casi il guadagno della monobanda è sempre stato di 2/3 punti S in più , le due antenne erano montate sullo stesso mast distanziate di circa tre metri con la monobanda sopra , il tutto a oltre 20 metri di altezza sul traliccio.
Ora sono in procinto di rimontare tutto il sistema di antenne , WX permettendo .
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 16/05/2013 23:22:20

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ic8tem

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Inserito il - 16/05/2013 : 23:33:56

Caro Dado,
5 minuti di MMANA oggi me li sono concessi.
Ecco i miei frutti:

CENTRO ELEMENTO 2.00mt 12mm diam, resto 8mm

RIFL 5.6mt (2.8mt per braccio)

DIP 5.3mt (distanza da RIFL 1.8mt) - (2.65mt per braccio)

1MO DIR 4.88mt (distanza da RIFL 3.0mt) - (2.44mt per braccio)

Andrebbero provati, perché ho ottenuto 6.98dBi (4.83dBd) di guadagno e 13.69dB di F/B all'aria aperta.

Messa a 3mt da terra il lobo ha il suo massimo a 37 gradi di inclinazione, a 5mt da terra si scende ad un più interessante 26 gradi, mentre a 10mt da terra abbiamo il lobo a 15 gradi, con un secondo lobo più in alto, quindi se ho ben capito lo scopo per cui costruire l'antenna, sono convinto che debba andare quanto più alta possibile da terra.

Credo che sia una buona base su cui partire, e magari spendere più di 5 minuti e su EZNEC, e non MMANA, il quale mostra i suoi limiti!

Firma di ic8tem

73 de Costy IC8TEM - Isola di Capri - JN70CN - WWYC #842

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: Isola di Capri (JN70CN) ~ Messaggi: 595 ~ Membro dal: 02/10/2008 ~ Ultima visita: 25/11/2024

iz2hfg

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Inserito il - 17/05/2013 : 10:14:19

I1WSM ha scritto:

iz2hfg ha scritto:

Caro Silvano,
non voglio insistere e tanto meno far polemica, ma come già indicavo le antenne vanno (o non vanno) quando ci sono due condizioni:

- Il progetto
- L'installazione

Da quanto descrivi la Tua non è certo una installazione "Christmas Tree" canonica e comunque antenne - non accoppiate - che lavorano sulla stessa frequenza si influenzano comunque anche se installate a lambda di distanza tra loro, figuriamoci cosa accade quando la cosa avviene sullo stesso mast e con distanze necessariamente di comodo.

Comunque Tu osservi e riporti un dato reale e cioè la differenza che esiste tra le due antenne anche se installate "casualmente" (passami il termine) e questa differenza c'è di certo, ma il guadagno effettivo del sistema e soprattutto da dove parte tale differenza - considerando i limiti dell'installazione - è davvero tutta da valutare.

Buona giornata

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5629 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

I1WSM

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Inserito il - 17/05/2013 : 12:47:08

iz2hfg ha scritto:

I1WSM ha scritto:

iz2hfg ha scritto:

Io sono contento così , dei rapporti che mi passano.

Firma di I1WSM

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Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iw2nri

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Inserito il - 17/05/2013 : 13:27:36

COSTANTINO

molte grazie in questi giorni mi mettero di buona lena alla troncatrice

e partiro con questi dati

vi terrò aggiornati ciao

ic8tem ha scritto:

Caro Dado,
5 minuti di MMANA oggi me li sono concessi.
Ecco i miei frutti:

CENTRO ELEMENTO 2.00mt 12mm diam, resto 8mm

RIFL 5.6mt (2.8mt per braccio)

DIP 5.3mt (distanza da RIFL 1.8mt) - (2.65mt per braccio)

1MO DIR 4.88mt (distanza da RIFL 3.0mt) - (2.44mt per braccio)

Andrebbero provati, perché ho ottenuto 6.98dBi (4.83dBd) di guadagno e 13.69dB di F/B all'aria aperta.

Messa a 3mt da terra il lobo ha il suo massimo a 37 gradi di inclinazione, a 5mt da terra si scende ad un più interessante 26 gradi, mentre a 10mt da terra abbiamo il lobo a 15 gradi, con un secondo lobo più in alto, quindi se ho ben capito lo scopo per cui costruire l'antenna, sono convinto che debba andare quanto più alta possibile da terra.

Credo che sia una buona base su cui partire, e magari spendere più di 5 minuti e su EZNEC, e non MMANA, il quale mostra i suoi limiti!

Firma di iw2nri

73 DADO

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IK7JTF

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 17/05/2013 : 14:10:19

Costantino a parte il radiatore che ovviamente è isolato dal boom, ma gli elementi parassiti sono a massa o isolati dal boom?grazie
Rino

Firma di IK7JTF

Rino

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Cellamare ~ Messaggi: 1160 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 09/06/2020

ic8tem

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Inserito il - 17/05/2013 : 16:07:29

Salve,
i dati sono calcolati senza contare il boom.
Questo vuol dire che gli elementi potranno essere collegati al boom per mezzo di un'isolatore ed una vite passante che si troverà nel centro dell'elemento, ove il ventre di corrente (quindi un nullo di tensione RF) permette tale collegamento.

Qualora si vogliano inserire gli elementi nel boom, si deve tenere conto dell'allungamento di essi. Per l'allungamento esiste una formula (di dl6wu, che non ricordo a memoria), però siamo nell'ordine tra i 2cm ed i 5cm per ogni elemento.

CONSIGLIO: gli elementi da 8mm che escono dagli elementi vuoti da 12 non vanno segati, ma solamente infilati e regolati, di modo da poter effettuare le regolazioni di ROS, alla maniera di quanto suggerisce il buon Martin DK7ZB. Non c'è bisogno di un'antenna progettata da ZB per applicare i suoi consigli: taluni sono validi per tutte le antenne in generale.

Ovviamente, i più esperti e bravi autocostruttori, sulla base delle misure espresse ieri sera, sapranno trovare "la quadra" e sicuramente metteranno un balun 1:1 fatto di cavo coassiale.

Firma di ic8tem

73 de Costy IC8TEM - Isola di Capri - JN70CN - WWYC #842

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: Isola di Capri (JN70CN) ~ Messaggi: 595 ~ Membro dal: 02/10/2008 ~ Ultima visita: 25/11/2024

IZ4AMS

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 17/05/2013 : 16:53:27

ciò che tu interpreti come guadagno pauroso secondo me è la somma di un buon guadagno con una notevole perdita !!!

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IZ4AMS - 5B4ALX ... Alex

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 2666 ~ Membro dal: 26/01/2007 ~ Ultima visita: 14/12/2017

IZ7NLJ

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Inserito il - 18/05/2013 : 09:55:50

Vedo come unico neo la reperibilità ad un costo ragionevole delle sezioni con spessori congrui.

Ovviamente devi calcolarti gli spessori in modo tale che abbiamo solo 1 mm. Di differenza per un innesto "deciso"

73's

ic8tem ha scritto:

Salve,
i dati sono calcolati senza contare il boom.
Questo vuol dire che gli elementi potranno essere collegati al boom per mezzo di un'isolatore ed una vite passante che si troverà nel centro dell'elemento, ove il ventre di corrente (quindi un nullo di tensione RF) permette tale collegamento.

Qualora si vogliano inserire gli elementi nel boom, si deve tenere conto dell'allungamento di essi. Per l'allungamento esiste una formula (di dl6wu, che non ricordo a memoria), però siamo nell'ordine tra i 2cm ed i 5cm per ogni elemento.

CONSIGLIO: gli elementi da 8mm che escono dagli elementi vuoti da 12 non vanno segati, ma solamente infilati e regolati, di modo da poter effettuare le regolazioni di ROS, alla maniera di quanto suggerisce il buon Martin DK7ZB. Non c'è bisogno di un'antenna progettata da ZB per applicare i suoi consigli: taluni sono validi per tutte le antenne in generale.

Ovviamente, i più esperti e bravi autocostruttori, sulla base delle misure espresse ieri sera, sapranno trovare "la quadra" e sicuramente metteranno un balun 1:1 fatto di cavo coassiale.

Firma di IZ7NLJ

S i m p l y ____B O L D !

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iz7cdb

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Inserito il - 19/05/2013 : 22:22:14

IZ2JQE ha scritto:

Ciao Dario,

qui c'è la soluzione.....

Immagine:

48,56 KB

...7 dBd bidirezionali...mezzo giro di rotore.....hi!!!!

73s - Lello

Che tipo di configurazione hai usato per ottenere 7dbd?

Firma di iz7cdb

73's de iz7cdb Carlo

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IZ2JQE

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Inserito il - 19/05/2013 : 22:51:41
Ciao, riferisco quanto ho letto su MMANA al proposito di tale antenna. Ho "provato" talune altezze da...terra reale (simulazioni...ovviamente) con ottimi grafici. Ne ho costruite alcune e tutte hanno dimostrato ottimi risultati. L'aspetto meno evidente, se non direttamente a contatto con l'antenna, è che risulta più alta di un elemento Quad per i 20 metri. L'alimentazione dei loop è equiparabile a due resistenze in parallelo; da ciò, come evidente ed accettando valori di ROS di 1,2/1,3:1, fatta salva la risonanza, l'alimentazione è diretta. Un Choke è consigliabile. Nella disposizione che osservi la polarizzazione è orizzontale; questa versione è una bibanda 6 - 10 metri con discese separate e per i miei occhi...pure bella!! La definizione assegnatale è TWINDELTA; la vediamo molto spesso sui tetti delle nostre case, ma in forme e dimensioni mooooolto diverse...hi... Immagine: 77,66 KB 73s - Lello


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iz7cdb

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Inserito il - 20/05/2013 : 11:19:59

Allora Lello, siamo concordi sul fatto che in quelle condizioni di installazione (altezza da terra del lato basso del twindelta = 5m - Piano di terra di caratteristiche medie) ci sia un gain sul dipolo 1/2 onda quantificabile in circa 7,5db ma dovremmo aggiungere che di fatto il centro dell'antenna si trova ad una altezza di circa 8,2m e a quell'altezza il guadagno di una 3 el x 10m è di circa 11,3dbd (ovvio che tutto dipende dalla configurazione della 3el - con 50 Ohm forse ci sarà qualche frazione di db in meno) quindi la differenza è di circa 4 db sempre considerando un angolo di irradiazione di 16°.
Per questo motivo ritengo più semplice e meno soggetta ad interpretazioni varie la simulazione in freespace in dbd; in questo modo non ci sono equivoci.
Ritengo che la soluzione più semplice per il collega che cerca una 3 el 10m sia quello di raccattare un vecchia 4el sigma per gli 11m e riadattarla in configurazione 3el. x i 10m. spendendo al max 50 euro.
Più tardi posto i diagrammi delle comparazioni.

Modificato da - iz7cdb in data 20/05/2013 11:22:08

Firma di iz7cdb

73's de iz7cdb Carlo

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IZ2JQE

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Inserito il - 20/05/2013 : 21:46:30
Ciao Carlo, tutto condivisibile: infatti in un intervento precedente ho indicato che non era a confronto con qualsiasi altro sistema. Il vantaggio sostanziale è la portatilità e l'attuazione in fase di installazione che è velocissima. In altre versioni, dotandola cioè, di un elemento parassita (riflettore) il guadagno indicato "monta" a circa 11 dBd, valore di tutto rispetto per una...2ele.... Avevo poi anche questa soluzione Immagine: 102,84 KB ...la prima da sinistra...(esposizione a Montichiari). Due elementi Delta "boom-less" - Vee Dee Beam - per i 10 metri. Dispone di radiatore e riflettore con spaziatura ottimizzata all'altezza dei massimi di tensione - a circa 2/3 di altezza - con un'inclinazione calcolata ed impostata sulla piastra. Sebbene dotata di riflettore, manteneva un'impedenza di valore ancora accettabile per l'adattamento con stub in cavo RG11. Alex IW3INQ, che mi ha curato la simulazione, ha ottenuto circa 11,53 dBi a mt. 5,00 di altezza da terra. Data l'assenza di boom, l'antenna presentava un minore F/B rispetto ad una "classica" ed in questo senso un piccolo lobo anche sul retro...sicuramente comodo...soprattutto in Contest.... Tutti lavori di sperimentazione ed attuazione di progetti nati sulla carta che si sono, poi, materializzati.... 73s - Lello


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