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FORUM RADIOAMATORIALE - S.O.S. DM 780. Come trasmettere in RTTY con ic9100

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Autore

Discussione

IK0IKB

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/03/2016 : 21:55:08
Buonasera a tutti, sono alle prime armi con RTTY, sto usando un Icom ic9100 collegato tramite usb al pc con il software Ham Radio Deluxe. Decodifico RTTY, ma in trasmissione esce solo la portante. Qualcuno mi può aiutare a settare per la corretta trasmissione RTTY? Grazie in anticipo.
Modificato da - IK0IKB in Data 24/03/2016 22:03:42


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 78 ~ Membro dal: 21/04/2013 ~ Ultima visita: 28/10/2024

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 23/03/2016 : 00:10:56

Che versione di HRD?? 5.x oppure 6.x ? C'è una grossa differenza ...

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I5XWW

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Inserito il - 23/03/2016 : 00:12:48
forse ti manca di settare la radio in modo USB-D e nel menù SET MODE indicare: DATA MOD -> USB 73, Crispino i5xww


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IK0IKB

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Inserito il - 23/03/2016 : 08:04:15
buongiorno , ho la versione 5.x


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IK0IKB

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Inserito il - 23/03/2016 : 08:07:01
provo a controllare il menu, poi ti faccio sapere. Grazie


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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 23/03/2016 : 09:16:09

OK, se usi la versione 5 devi fare RTTY in AFSK, quindi NON devi mettere l'RTX in RTTY ma in un modo come PKT o USB-D o DIG o quello che il manuale indica come modo per l'AFSK. La versione 6 (a pagamento) implementa (non sempre benissimo) anche la FSK.

73.

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iz6gvc

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Inserito il - 23/03/2016 : 12:53:37

Ciao,
forse per RTTY meglio mettere LSB-D.

73s, Camillo

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73s, iz6gvc Camillo!
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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 23/03/2016 : 15:16:42

iz6gvc ha scritto:

Ciao,
forse per RTTY meglio mettere LSB-D.

73s, Camillo

Non esattamente ... Non so cosa sia LSB-D ma sicuramente la parte LSB non è appropriata.
Se usi HRD 5.0 (In questo caso specifico) , e quindi devi essere in AFSK, devi sempre stare in USB (o comunque un modo Upper Side Band) perché lui considera di generare i toni audio in modo che escano normal (e non reverse) per chi riceve in RTTY in LSB.
"Il concetto è quello della doppia negazione che diventa uguale a una affermazione hi..."

Occorre vedere sul manuale dell'RTX, guardare cosa viene indicato ad esempio per fare PSK e usare lo stesso sistema per la RTTY con HRD 5.0.

73

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iz6gvc

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Inserito il - 23/03/2016 : 23:39:48

Ciao Rick, certo forse mi sbaglio con HRD, ma di consuetudine RTTY è in LSB.
Chi programma, stavolta anche HRD ha un sassolino nella scarpa, ha programmato male.
Vista l'eccellenza del prodotto lo assolviamo all'unanimità!
Comunque in questo caso specifico, come dici tu, se si deve usare USB-D che sia usato ma non è corretto, RTTY per convenzione è LSB.

Ciauz, Camillo

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 24/03/2016 : 00:14:32

È un "errore" di interpretazione che commettiamo tutti sino al momento in cui non ci si rende conto che in rtty Ham fsk la consuetudine (che comunque non è uno standard) parla di mark e space riferendosi alle frequenze sullo spettro RF e come tale L o U della side band hanno logica relativa... Quella dello spettro AF viene di conseguenza. Il come si ottiene la frequenza alta o bassa RF é assolutamente relativo.
Ma la questione é sul sesso degli angeli hi... In ogni caso in hrd se vai in usb ricevi correttamente e chiunque ti riceverà correttamente.
73

Modificato da - I2BRT in data 24/03/2016 00:15:24

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IK0IKB

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Inserito il - 24/03/2016 : 06:04:16
Buongiorno a tutti, innanzi tutto vi ringrazio dell'interessamento e dei consigli che mi date. Ieri sera ho fatte delle prove e devo dire che qualcosa di nuovo e' uscito fuori. Per primo non sapevo che in tx devo andare in usb o lsb, con il ic9100, avevo messo rtty, anche perche' se meto in usb o lsb il hrd non decodifica niente, altra prova che devo fare e nel menu modificare i vari parametri, in quanto usb2 nel menu forse devo mettere rtty, altrimenti non decodifica il segnale su pc perche in tx il ic9100 e' settato in modo usb o lsb. Grazie ancora e vi faccio sapere. Buona giornata.


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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 24/03/2016 : 10:04:54

Ciao !
Faccio una parentesi, cerco di spiegare meglio una filosofia progettuale di HRD/Dm780 (non strettamente legata al contesto della discussione ma magari può tornare interessante per avere una idea su perché DM780 opera in un dato sistema). La cosa è volutamente semplificata con qualche licenza poetica ... per non scendere in inutili dettagli.

HRD basa (o forse dovrei dire basava, al passato) la sua idea progettuale sul dare all'utente un "tutto in uno" che consenta di sfruttare in maniera semplice il proprio RTX permettendo di sperimentare tante nuove possibilità, siano queste l'integrazione dei comandi cat di telecontrollo con il dx cluster e logbook e comando rotartore etc., siano modi di emissione diversi dalla fonia come sstv, psk, rtty e svariati altri.
L'autore, al tempo dello sviluppo quando ancora non tutti gli RTX avevano così tanti comandi CAT e possibilità di essere perfettamente pilotati, ha pensato che per far modo di rendere l'esperienza con i "modi digitali" entusiasmante, ha pensato che doveva essere il computer a cercare di semplificare per quanto più possibile le cose. Il cambio di modo, da PSK a RTTY a Olivia e via dicendo, doveva quindi partire dall'idea che una volta impostato l'RTX non fosse necessario dover andare manualmente sull'RTX a cambiare continuamente impostazioni. Pertanto nello sviluppo per DM780 che è un programma che permette di dialogare in tantissimi modi diversi dalla fonia con il computer via radio, l'autore ha pensato che sarebbe stata la cosa più semplice se tutto fosse stato gestito lasciando sempre l'RTX in "USB" (infatti è il programma che poi gestisce le frequenze sul waterfall sia per la sintonia generando i toni necessari a essere isofrequenza, sia a spostare lo shift per fare in modo che LSB/USB non siano più nell'equazione per definre dove va a cadere il marl o lo space della RTTY).

Unica cosa : "USB" per molti RTX significa anche prelevare il segnale audio dalla presa del microfono (giusto) cosa che non va bene ... nel senso che normalmente non vogliamo togliere lo spinotto del microfono e mettere quello dell'uscita del PC così come non vogliamo che equalizzatori, compressori e quant'altro influiscano sul segnale del modulatore ovvero della scheda audio.
A questo però hanno pensato da tempo i produttori di RTX (ognuno ovviamente con un suo punto di vista della cosa, ognuno diverso da come ha fatto l'altro, con differenze tra apparato e apparato anche se della stessa marca). I produttori hanno creato da tempo sugli RTX una presa accessoria a cui collegare stabilmente i modem. Poi , quasi tutti (ma non tutti) negli RTX più moderni hanno aggiunto un pulsante che (a grosse linee) non fa altro che selezionare il modo USB o LSB ma escludendo il microfono e prendendo il segnale dal connettore accessori per permettere di usare i modi diversi dalla RTTY (dove esiste da tempo invece lo shift diretto della frequenza del TX). Su questo pulsante si sono poi aggiunte selezioni automatiche di filtri più o meno idonei per ii modi previsti di emissione e altri gadget.
Di base resta il fatto che gli RTX che hanno una presa e un pulsante per "modi digitali" selezionano un ingresso e pongono l'RTX in LSB o USB , tipicamente con la possibilità di decidere se upper o lower a discrezione dell'utente.

Quindi, l'autore di HRD/DM7870 pensò che per gli utenti di allora la cosa sarebbe dovuta essere come segue :
collego nel modo migliore che mi consente il mio RTX (presa ACC o PKT o altro) la scheda audio del PC (al limite anche sul Mic in)
metto il mio RTX in USB o se disponibile un modo (tipo PKT-u o DIG-u) che selezioni la presa dedicata sempre in Upper side band.
seleziono il modo di trasmissione da dm780 , vuoi che sia sstv, psk o rtx
ricevo correttamente tutti in tutti i modi quali che siano (in RTTY significa non dover passare mai in reverse anche per chi trasmette in LSB in FSK)
sono ricevuto correttamente da tutti in tutti i modi quali che siano (anche da chi riceve in RTTY LSB)

Non ho considerato (volutamente) le possibilità di trasmissione FM (ad esempio sui 29 Mhz) o il discorso QPSK.

Questo a livello generale.

Oggi si sono forse un minimo complicate le cose perché hanno introdotto gli RTX dove la parte audio di modem non è più fatta dalla scheda audio nel PC ma da una scheda audio (tale e quale) che è inserita nell'RTX e che è collegabile via USB. Questo ha aggiunto qualche menù in più da settare sull'RTX per definire come prendere il segnale e dove mandarlo. Una volta però che la parte RTX è stata impostata per gestire il modo/scheda audio interna il tutto torna a essere come prima.

Quindi, con DM780 occorre sempre stare in USB o comunque un modo che sia PKT-u o DIG-u o quant'altro che ci permetta di uscire in Upper Side Band (per la precisione c'è una eccezione che riguarda i modi qpsk dove esiste qpsk-l e qpsk-u).

Per la ricezione, nuovamente, l'RTX deve essere in USB o PKT-u, DIG-u etc.

Attenzione : alcuni RTX spostano l'indicazione di frequenza in base a che modo viene selezionato. Ad esempio su molti Yaesu se metto in PKT la frequenza visualizzata sul display verrà spostata di +1000 Hz (a cui fanno poi corrispondere il centro del filtro), cosa che "incasina" un po' la comprensione... su molti RTX per altro l'offset di display del VFO è gestibile da menù.

Quindi l'unico "problema" che potremmo avere è solo la corrispondenza della frequenza QRG se dobbiamo avere uno sked con altra stazione (potremmo non ritrovarci concordi).

Nel caso del 9100, che non conosco, occorre capire solo come impostare l'RTX per avere l'uscita e entrata dalla scheda USB e poi "puntare" DM780 per usare quella scheda tenendo poi l'apparato in Upper side band. Il tutto DEVE funzionare e decodificare e permetterci di essere decodificati e essere perfettamente isoonda.

Se non si ha successo, al 90% punterei il dito su qualche menù del 9100 da ricontrollare...
73

Modificato da - I2BRT in data 24/03/2016 10:45:58

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IK0IKB

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Inserito il - 24/03/2016 : 22:01:00
Ciao ragazzi le stò provando tutte, ma sicuramente è un problema di menù icom. Proverò anche a scaricare la versione HRD 5.0 che forse è la cosa migliore, per quello che faccio io è più che sufficente. Vi ringrazio ancora di tutti i vostri consigli, spero di trovare qualcuno che va in rtty con HRD e icon ic 9100 per scoprire i vari parametri configurati. Buona serata a tutti. Carlo


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I5XWW

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Inserito il - 24/03/2016 : 22:47:30
Ciao Carlo, da quanto capisco (non ho la radio) sono due le cose da farsi in HRD-DM780: in DM780 / Tools / Program Options / clic su Soundcard / al rigo Input / Device inserire USB Audio CODEC al rigo Output / Device inserire USB Audio CODEC clic su PTT / mettere il pallino su via Ham Radio Deluxe - DM780 (stai già utilizzando il CAT, giusto?) radio mettere in modo USB-D nel menù SET MODE indicare DATA MOD -> USB ed eventualmente sempre in SET MODE indicare USB MOD Level un valore diverso dal prefissato 50% per aumentare o diminuire la sensibilità del waterfall in questo modo dovresti trasmettere e ricevere in RTTY con DM780 successivamente potresti pensare di prendere un'interfaccia esterna per solo PTT hardware / CW / FSK così da integrare quanto è già dentro la radio 73, Crispino i5xww


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IK0IKB

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Inserito il - 27/03/2016 : 08:32:12
Buona Pasqua a tutti. Continuo ad avere problemi, non riesco a decodificare sul pc i messaggi rtty. Scusate la mia ignoranza in materia, ma se ricevo i messaggi in modo rtty, quando vado in tx l'apparato deve rimanere in rtty o commutare in modo usb o lsb? Grazie per la pazienza e buona giornata.


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IZ2ZRJ

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Inserito il - 27/03/2016 : 13:27:44
Ciao caro collega! Consigli tecnici a distanza è difficile darli probabilmente se fossimo li con te avremmo già risolto! Io ho tribolato tre giorni a mettere in linea il mio icom 7200 e HRD, ma prova e riprova poi sia la radio che il pc ed eventuale interfaccia li prendi per stanchezza,quindi insisti e vedrai che poi tutto andrà a posto! Io ho fatto cosi ora sn due anni che trasmetto in Tutte le maniere digitali anche ros olivia rtty psk e...non tocco piu nulla..... 73 e auguri!!


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IK0IKB

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Inserito il - 27/03/2016 : 18:40:52
Buonasera, sicuramente è come dici te, prova e riprova ci riuscirò'. Visto che sei un veterano del digitale ti chiedo questo: se decodifico in modo rtty su hrd , per la tx devo mettere in modo usb o lsb? Grazie e buona serata.


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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 27/03/2016 : 19:28:26

Ciao !
E' scritto poco sopra ...

Per la TX se usi HRD 5.x DEVI usare un modo che sia USB . STOP.
"USB" si intende che sia PKT-u o DIG-u o il modo che nel TUO ricetrasmettitore viene usato per i modo come il PSK.
NON DEVI USARE RTTY.

Per la RX puoi usare convenientemente lo stesso e identico modo della TX, deve funzionare.
Quando usi RTTY la cosa che cambia in RX sono i filtri ma la decodifica di massima , non in condizioni estreme, deve andare.

73.

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IZ2ZRJ

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Inserito il - 27/03/2016 : 21:49:50
Caro collega: I nostri amici sn stati ancora una volta esaustivi penso che il modo di tx sia chiaro USB La rx la decidi dalle tendine di HRD per qualsiasi modo ti piaccia! Ora rimaniamo tutti in attesa di stappare una bottiglia per festeggiare il tuo primo qso in digitale. 73


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IW1AYD

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Inserito il - 27/03/2016 : 23:48:13
Questo mio mail NON risolve il problema iniziale del tread, ma vorrebbe chiarire per l' ennesima volta l' affanno che ci piglia e alcune certezze che vivono di vita propria. Lo far\o più in basso, prima: Per IK0IKB volendo usare la presa USB, Universal Serial Bus, della radio: devi commutare il menu interno della radio per usare quella presa e la relativa interfaccia audio interna alla radio che vedrai sul PC; devi mettere la radio, ICOM, in USB-D o USB-DATA, con opportuna serie di premi e rilascia per il modo in RX e TX. NON puoi mettere la radio in RTTY per usare i toni audio AFSK al posto della manipolazione. Viceversa Ti capita quello che osservi la radio va in TX con un solo tono, il Mark. Guarda sul manuale per il PSK, dato che la RTTY AFSK che vuoi usare ne usa gli stessi principi e motodi: fischia dentro la radio in TX. Il PTT protrai darlo via CAT sempre dalla presa USB usata come seriale, questa volta. Tutto via HRD, con molti altri distinguo a seguire; ma, da qualche parte bisogna pur cominciare, no? OKKIO a quantità di modulazione e ALC della radio in TX, MAI far segnare alcunché allo ALC: viceversa dato che ALC tosa dopo che Tu stai iniettando TROPPO segnale nella radio = TROPPO TARDI. Quindi s'aggiunge una discreta distorsione al tuo segnale che occuperà via via che tieni ALC troppo alto. Tralasciando altre pesanti motivazioni ... difficile avere un segnale AFSK bello e pulito senza estrema e continua attenzione. ... non che alcune radio in FSK siano meglio, ma tant'è in AaFSK. Proseguo ... Con HRD e tutti i programmi che usano RTTY in AFSK, ovvero tramite interfaccia AUDIO si usa la Upper Side Band: in TX e quindi in RX per ovvie ragioni. (ho il dubbio con MMTTY in AFSK, dato che ha solo la RTTY e nessun altro modo ... ma direi che non fa scuola) Con la RTTY in FSK, NON via interfaccia audio, si usa la Lower Side Band. Se la USB si usa in modo USB-D o USB-DATA dipende dalla nomenclatura della radio in uso. Serve solo a commutare un ingresso, in genere posteriore, per accettare i fischi in TX dell'interfaccia audio a quell'ingresso e non dal microfono. Saltando cosi mic gain e ammennicoli vari. Ora usando HRD e fischiando dentro la radio dal PC le ovvie ragioni per cui di deve andare in Upper Side Band sono che ... i soliti programmatori hanno da sempre usato per i programmi che fischiano per esempio il PSK31 e parenti la USB ... quindi hanno fatto che invertire la RTTY AFSK sia in RX che in TX per non dover far cambiar il modo. Ergo se in HSRD AFSK mando RX NON in reverse secondo il programma - quindi lo tengo com'è di default - e ricevo un corrispondente che trasmetta in RTTY FSK (quindi in LSB per definizione) lo ricevo. Si che lo ricevo perché ci sono DUE inversioni: HSR mi dice che non sono in reverse mentre in invece SONO IN REVERSE; il corrispondente trasmette in LSB FSK e il inverto i toni ricevendoli in USB, Due inversione danno un dritto ... ecco che HRD riceve dicendo di essere in normal mentre va in reverse. I due toni delle RTTY FSK (usando RTTY high tones) sono a - 2125 Hz Mark e a -2125-170= 2295 Hz. I due toni fischiati in RTTY AFSK sono a +2125 Hz Mark e +2125+170= 2295 Hz Space. Se riuscite a visualizzare gli spettri che ne conseguono e a sovrapporre i segali generati per le due bande laterali, vedrete che chi riceve usando FSK (LSB) un segnale AFSK (USB) se lo ritrova al contrario. Dato che i due toni, pur avendo gli stessi numeri e lo stesso shift, si ritrovano invertiti per via dell'uso delle due bande laterali opposte LSB<0>USB. SCHERZO DA PROGRAMMATORI per i segnali RTTY AFSK in USB: invertiamo i segnali e scriviamo nel programma di turno che sono dritti (NON REVERSE). Non lo ha fatto Simon per primo. A questo punto lo spettro USB s'inverte e diventa compatibile con lo spettro LSB. Resta di stucco, è un barbatrucco da programmatore! ;-) Come vedete cambia poco o nulla, basta saperlo. Noi usiamo per convenzione RTTY FSK con shift negativo. Chi va in USB deve usare in inversione si TX che RX, non importa cosa gli dice il programma riempiendo una casella non di convenzione indicata ma di opinioni del programmatore. Ma, non c'è un modo giusto e uno sbagliato d'usare la RTTY. C'è, dal mio punto di vista, un modo comodo in RTTY FSK e un modo scomodo RTTY AFSK. Ma anche il modo scomodo, se usato con molta più accortezza del modo comodo, da i giusti risultati. In RTTY AFSK vanno usate diverse accortezze, sempre e comunque - guai a non usarle, che in RTTY FSK non servono: per questo trovo più comodo RTTY FSK. Di nuovo: HRD va in REVERSE in Upper Side Band sia in TX che in RX. La cosa NON rappresenta un problema, Simon - HB9DRV - lo ha disegnato così, come molti altri programmi multimodo audio per i modi digitali oltre al CW. Con QUALSIASI radio, salvo che sia malata e ne conosco almeno una, per usare HRD RTTY AFSK si va in Upper Side Band, USB. Facendo in mod che la radio connetta l' audio del PC al modulatore, via diretta dall'ingresso audio TX o via interfaccia audio della radio vista dentro il proprio PC tramite Universal Serial Bus. sempre USB. Con qualsiasi radio con la quale si voglia usare la manipolazione RTTY FSK si va a usare il modo RTTY della radio e solo l' ingresso di manipolazione previsto: non tutte le radio hanno/avevano RTTY FSK. (Lasciamo stare come lo generino: che è meglio! Diceva Quattrocchi.) Ci sono diversi altri modi di spiegare queste stesse cose. E diversi modi di vederle diverse. P.es. AFC funziona in entrambi i modi, NET serve solo in AFSK, ecc. ecc. 73 de iw1ayd Salvo Riferimento: http://aa5au.com/GettingStartedOnRtty.pdf Un po' di figurine, che non fanno mai male: RTTY FSK Normal vs AFSK REVERSE LSB vs USB 001-3 IW1AYD: 46,83 KB RTTY FSK Normal vs AFSK REVERSE LSB vs USB 002-3 IW1AYD: 43,89 KB RTTY FSK Normal vs AFSK REVERSE LSB vs USB 003-3 IW1AYD: 109,93 KB
Modificato da - IW1AYD in data 28/03/2016 11:31:15


Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 1245 ~ Membro dal: 04/02/2006 ~ Ultima visita: 28/02/2023

IZ4OSH

Non piu attivo nel forum

Inserito il - 29/03/2016 : 15:51:33

[quote]IW1AYD ha scritto:

Questo mio mail NON risolve il problema iniziale del tread, ma vorrebbe chiarire per l' ennesima volta l' affanno che ci piglia e alcune certezze che vivono di vita propria. Lo far\o più in basso, prima:

Per IK0IKB volendo usare la presa USB, Universal Serial Bus, della radio:
devi commutare il menu interno della radio per usare quella presa e la relativa interfaccia audio interna alla radio che vedrai sul PC;
devi mettere la radio, ICOM, in USB-D o USB-DATA, con opportuna serie di premi e rilascia per il modo in RX e TX.
NON puoi mettere la radio in RTTY per usare i toni audio AFSK al posto della manipolazione. Viceversa Ti capita quello che osservi la radio va in TX con un solo tono, il Mark. Guarda sul manuale per il PSK, dato che la RTTY AFSK che vuoi usare ne usa gli stessi principi e motodi: fischia dentro la radio in TX.
Il PTT protrai darlo via CAT sempre dalla presa USB usata come seriale, questa volta. Tutto via HRD, con molti altri distinguo a seguire; ma, da qualche parte bisogna pur cominciare, no?

OKKIO a quantità di modulazione e ALC della radio in TX, MAI far segnare alcunché allo ALC: viceversa dato che ALC tosa dopo che Tu stai iniettando TROPPO segnale nella radio = TROPPO TARDI. Quindi s'aggiunge una discreta distorsione al tuo segnale che occuperà via via che tieni ALC troppo alto.
Tralasciando altre pesanti motivazioni ... difficile avere un segnale AFSK bello e pulito senza estrema e continua attenzione.
... non che alcune radio in FSK siano meglio, ma tant'è in AaFSK.

Proseguo ...

Con HRD e tutti i programmi che usano RTTY in AFSK, ovvero tramite interfaccia AUDIO si usa la Upper Side Band: in TX e quindi in RX per ovvie ragioni.
(ho il dubbio con MMTTY in AFSK, dato che ha solo la RTTY e nessun altro modo ... ma direi che non fa scuola)

Con la RTTY in FSK, NON via interfaccia audio, si usa la Lower Side Band.

Se la USB si usa in modo USB-D o USB-DATA dipende dalla nomenclatura della radio in uso. Serve solo a commutare un ingresso, in genere posteriore, per accettare i fischi in TX dell'interfaccia audio a quell'ingresso e non dal microfono. Saltando cosi mic gain e ammennicoli vari.

Ora usando HRD e fischiando dentro la radio dal PC le ovvie ragioni per cui di deve andare in Upper Side Band sono che ... i soliti programmatori hanno da sempre usato per i programmi che fischiano per esempio il PSK31 e parenti la USB ... quindi hanno fatto che invertire la RTTY AFSK sia in RX che in TX per non dover far cambiar il modo.
Ergo se in HSRD AFSK mando RX NON in reverse secondo il programma - quindi lo tengo com'è di default - e ricevo un corrispondente che trasmetta in RTTY FSK (quindi in LSB per definizione) lo ricevo. Si che lo ricevo perché ci sono DUE inversioni:
HSR mi dice che non sono in reverse mentre in invece SONO IN REVERSE;
il corrispondente trasmette in LSB FSK e il inverto i toni ricevendoli in USB,
Due inversione danno un dritto ... ecco che HRD riceve dicendo di essere in normal mentre va in reverse.
I due toni delle RTTY FSK (usando RTTY high tones) sono a - 2125 Hz Mark e a -2125-170= 2295 Hz.
I due toni fischiati in RTTY AFSK sono a +2125 Hz Mark e +2125+170= 2295 Hz Space.

Se riuscite a visualizzare gli spettri che ne conseguono e a sovrapporre i segali generati per le due bande laterali, vedrete che chi riceve usando FSK (LSB) un segnale AFSK (USB) se lo ritrova al contrario. Dato che i due toni, pur avendo gli stessi numeri e lo stesso shift, si ritrovano invertiti per via dell'uso delle due bande laterali opposte LSB<0>USB.
SCHERZO DA PROGRAMMATORI per i segnali RTTY AFSK in USB: invertiamo i segnali e scriviamo nel programma di turno che sono dritti (NON REVERSE). Non lo ha fatto Simon per primo.
A questo punto lo spettro USB s'inverte e diventa compatibile con lo spettro LSB. Resta di stucco, è un barbatrucco da programmatore! ;-)

Come vedete cambia poco o nulla, basta saperlo. Noi usiamo per convenzione RTTY FSK con shift negativo. Chi va in USB deve usare in inversione si TX che RX, non importa cosa gli dice il programma riempiendo una casella non di convenzione indicata ma di opinioni del programmatore.

Ma, non c'è un modo giusto e uno sbagliato d'usare la RTTY. C'è, dal mio punto di vista, un modo comodo in RTTY FSK e un modo scomodo RTTY AFSK. Ma anche il modo scomodo, se usato con molta più accortezza del modo comodo, da i giusti risultati.
In RTTY AFSK vanno usate diverse accortezze, sempre e comunque - guai a non usarle, che in RTTY FSK non servono: per questo trovo più comodo RTTY FSK.

Di nuovo: HRD va in REVERSE in Upper Side Band sia in TX che in RX.
La cosa NON rappresenta un problema, Simon - HB9DRV - lo ha disegnato così, come molti altri programmi multimodo audio per i modi digitali oltre al CW.

Con QUALSIASI radio, salvo che sia malata e ne conosco almeno una, per usare HRD RTTY AFSK si va in Upper Side Band, USB. Facendo in mod che la radio connetta l' audio del PC al modulatore, via diretta dall'ingresso audio TX o via interfaccia audio della radio vista dentro il proprio PC tramite Universal Serial Bus. sempre USB.

Con qualsiasi radio con la quale si voglia usare la manipolazione RTTY FSK si va a usare il modo RTTY della radio e solo l' ingresso di manipolazione previsto: non tutte le radio hanno/avevano RTTY FSK. (Lasciamo stare come lo generino: che è meglio! Diceva Quattrocchi.)

Ci sono diversi altri modi di spiegare queste stesse cose. E diversi modi di vederle diverse. P.es. AFC funziona in entrambi i modi, NET serve solo in AFSK, ecc. ecc.

73 de iw1ayd Salvo

Riferimento:
http://aa5au.com/GettingStartedOnRtty.pdf

Un po' di figurine, che non fanno mai male:

RTTY FSK Normal vs AFSK REVERSE LSB vs USB 001-3 IW1AYD:

46,83 KB

RTTY FSK Normal vs AFSK REVERSE LSB vs USB 002-3 IW1AYD:

43,89 KB

RTTY FSK Normal vs AFSK REVERSE LSB vs USB 003-3 IW1AYD:

109,93 KB

quote 100!

Proprio così come hai spiegato tu Salvo. 73 Ale

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IZ4OSH

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Inserito il - 29/03/2016 : 16:17:29

[quote]IU2FGB ha scritto:

Ciao !
Faccio una parentesi, cerco di spiegare meglio una filosofia progettuale di HRD/Dm780 (non strettamente legata al contesto della discussione ma magari può tornare interessante per avere una idea su perché DM780 opera in un dato sistema). La cosa è volutamente semplificata con qualche licenza poetica ... per non scendere in inutili dettagli.

HRD basa (o forse dovrei dire basava, al passato) la sua idea progettuale sul dare all'utente un "tutto in uno" che consenta di sfruttare in maniera semplice il proprio RTX permettendo di sperimentare tante nuove possibilità, siano queste l'integrazione dei comandi cat di telecontrollo con il dx cluster e logbook e comando rotartore etc., siano modi di emissione diversi dalla fonia come sstv, psk, rtty e svariati altri.
L'autore, al tempo dello sviluppo quando ancora non tutti gli RTX avevano così tanti comandi CAT e possibilità di essere perfettamente pilotati, ha pensato che per far modo di rendere l'esperienza con i "modi digitali" entusiasmante, ha pensato che doveva essere il computer a cercare di semplificare per quanto più possibile le cose. Il cambio di modo, da PSK a RTTY a Olivia e via dicendo, doveva quindi partire dall'idea che una volta impostato l'RTX non fosse necessario dover andare manualmente sull'RTX a cambiare continuamente impostazioni. Pertanto nello sviluppo per DM780 che è un programma che permette di dialogare in tantissimi modi diversi dalla fonia con il computer via radio, l'autore ha pensato che sarebbe stata la cosa più semplice se tutto fosse stato gestito lasciando sempre l'RTX in "USB" (infatti è il programma che poi gestisce le frequenze sul waterfall sia per la sintonia generando i toni necessari a essere isofrequenza, sia a spostare lo shift per fare in modo che LSB/USB non siano più nell'equazione per definre dove va a cadere il marl o lo space della RTTY).

Unica cosa : "USB" per molti RTX significa anche prelevare il segnale audio dalla presa del microfono (giusto) cosa che non va bene ... nel senso che normalmente non vogliamo togliere lo spinotto del microfono e mettere quello dell'uscita del PC così come non vogliamo che equalizzatori, compressori e quant'altro influiscano sul segnale del modulatore ovvero della scheda audio.
A questo però hanno pensato da tempo i produttori di RTX (ognuno ovviamente con un suo punto di vista della cosa, ognuno diverso da come ha fatto l'altro, con differenze tra apparato e apparato anche se della stessa marca). I produttori hanno creato da tempo sugli RTX una presa accessoria a cui collegare stabilmente i modem. Poi , quasi tutti (ma non tutti) negli RTX più moderni hanno aggiunto un pulsante che (a grosse linee) non fa altro che selezionare il modo USB o LSB ma escludendo il microfono e prendendo il segnale dal connettore accessori per permettere di usare i modi diversi dalla RTTY (dove esiste da tempo invece lo shift diretto della frequenza del TX). Su questo pulsante si sono poi aggiunte selezioni automatiche di filtri più o meno idonei per ii modi previsti di emissione e altri gadget.
Di base resta il fatto che gli RTX che hanno una presa e un pulsante per "modi digitali" selezionano un ingresso e pongono l'RTX in LSB o USB , tipicamente con la possibilità di decidere se upper o lower a discrezione dell'utente.

Quindi, l'autore di HRD/DM7870 pensò che per gli utenti di allora la cosa sarebbe dovuta essere come segue :
collego nel modo migliore che mi consente il mio RTX (presa ACC o PKT o altro) la scheda audio del PC (al limite anche sul Mic in)
metto il mio RTX in USB o se disponibile un modo (tipo PKT-u o DIG-u) che selezioni la presa dedicata sempre in Upper side band.
seleziono il modo di trasmissione da dm780 , vuoi che sia sstv, psk o rtx
ricevo correttamente tutti in tutti i modi quali che siano (in RTTY significa non dover passare mai in reverse anche per chi trasmette in LSB in FSK)
sono ricevuto correttamente da tutti in tutti i modi quali che siano (anche da chi riceve in RTTY LSB)

Non ho considerato (volutamente) le possibilità di trasmissione FM (ad esempio sui 29 Mhz) o il discorso QPSK.

Questo a livello generale.

Oggi si sono forse un minimo complicate le cose perché hanno introdotto gli RTX dove la parte audio di modem non è più fatta dalla scheda audio nel PC ma da una scheda audio (tale e quale) che è inserita nell'RTX e che è collegabile via USB. Questo ha aggiunto qualche menù in più da settare sull'RTX per definire come prendere il segnale e dove mandarlo. Una volta però che la parte RTX è stata impostata per gestire il modo/scheda audio interna il tutto torna a essere come prima.

Quindi, con DM780 occorre sempre stare in USB o comunque un modo che sia PKT-u o DIG-u o quant'altro che ci permetta di uscire in Upper Side Band (per la precisione c'è una eccezione che riguarda i modi qpsk dove esiste qpsk-l e qpsk-u).

Per la ricezione, nuovamente, l'RTX deve essere in USB o PKT-u, DIG-u etc.

Attenzione : alcuni RTX spostano l'indicazione di frequenza in base a che modo viene selezionato. Ad esempio su molti Yaesu se metto in PKT la frequenza visualizzata sul display verrà spostata di +1000 Hz (a cui fanno poi corrispondere il centro del filtro), cosa che "incasina" un po' la comprensione... su molti RTX per altro l'offset di display del VFO è gestibile da menù.

Quindi l'unico "problema" che potremmo avere è solo la corrispondenza della frequenza QRG se dobbiamo avere uno sked con altra stazione (potremmo non ritrovarci concordi).

Nel caso del 9100, che non conosco, occorre capire solo come impostare l'RTX per avere l'uscita e entrata dalla scheda USB e poi "puntare" DM780 per usare quella scheda tenendo poi l'apparato in Upper side band. Il tutto DEVE funzionare e decodificare e permetterci di essere decodificati e essere perfettamente isoonda.

Se non si ha successo, al 90% punterei il dito su qualche menù del 9100 da ricontrollare...
73

PS : nelle versione HRD 6.x (non ricordo esattamente da quando) hanno messo invece la possibilità di avere la RTTY in FSK e anche l'interfaccia verso MMTTY (se non ricordo male). Nel caso in cui sui faccia RTTY via FSK con DM780 versione 6 invece lì c'è un bel po' di pasticci in più perchè a seconda del tipo di interfaccia (che va specificata) hanno incasinato le cose e, dalle mie ultime prove, è necessario stare in RTTY-u e in questo caso la cosa non ha più senso visto che non si parla di toni generati dalla scheda audio ... la cosa viene gestita con due reverse (automatici) e quindi torna apposto ma questo crea una confusione notevole e andrebbe in questo caso meglio definita. Inoltre la ricezione pare che invece capisca se l'RTX è in RTTY-u o RTTY.l provvedendo al reverse (solo rx) automatico con ulteriore disorientamento. Avevo scritto al team dei programmatori USA ma , nella loro buona solita consuetudine, hanno solo risposto solo che i avevano altre priorità (che credo siano far soldi hi).
73.

quote 100!

Ciao Rick, come sempre le tue risposte sono al top della gamma hi!
se mi permetti volevo fare una retifica per quanto hai spiegato a riguardo della versione 6 (quasi arrivata alla v7) in questi ultimi anni a fronte di svariati problemi di sviluppo del sw devo spezzare una lancia a favore del'ultima versione perchè il lavoro svolto dal team hrd è veramente notevole ed hanno risolto passo dopo passo tanti problemi. (Ora non sto ad elencare tutto quanto ma faccio un esempio legandomi alla vostra chiachierata). In passato io utilizzatore della V5 ho sempre avuto problemi in RTTY per via della decodifica che a volte era difficile, a volte mi chiedevo se era un problema di scheda audio, di RTX, o di interfaccia dedicata, a proposito di questo ne ho cambiate diverse perchè il mio sospetto cadeva proprio su questa. Infatti ora che utilizzo la V6.30501 con una interfaccia con scheda audio integrata il tutto si è risolto riuscendo a trasmettere in rtty fsk senza problemi, mentre con la v5 ci sono ancora problemi (queste sono prove che ho fatto di recente giusto per capire se il problema era mio o del SofT.

Detto questo per chi sta usando la versione 6 e vuole fare rtty ponendo rtx in rtty, come da foto queste sono le configurazioni corrette per ricevere e trasmettere. NB: che sia la V5 ola V6 consiglio interfaccia con scheda audio integrata. 73 a tutti Ale

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IW1AYD

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Inserito il - 30/03/2016 : 18:34:17
Un'altra interessante referenza per la RTTY AFSK, tocca con una sola frase il tema RTTY AFSK in USB. La dice molto chiara sull'uso di AFSK in banda audio con toni bassi, inferiori ai 1800/2000 Hz. http://www.w1hkj.com/FldigiHelp-3.2...ty_page.html Considerate che FLDIGI è l'unico prodotto - se ricordo bene - che usi la predistorsione dei toni per evitare al massimo, possibile, fenomeni come la distorsione intersimbolo - al passaggio tra un tono e l'altro, tra un bit e l'altro quindi tra una cella e un altra dovuto alla manipolazione. Sempre via filtri DSP FFT, ma usati non solo per "stringere". Cosa che oltre un certo tot non è possibile con i nostri strumenti e la disparità degli stessi, PC. MMTTY ne fa un fatto solo di filtri di BF, DSP software, che però di default NON sono attivati. Mentre lo sono, in buona sostanza, in FLDIGI. Ci sarebbero anche altri argomenti da trattare intorno all'interfaccia scelta e alle modalità di funzionamento delle stesse: con o senza software aggiuntivo. Sono argomenti già affrontati in altri messaggi e fuori dal contesto del soggetto di questo specifico messaggio. Ma IK0IKB, pse, sei riuscito con calma e santa pazienza a sistemare? 73 de iw1ayd Salvo PS per me è una roba da invasati ma li ci dovrebbero essere tracce dei filtri FFT usati per il controllo della commutazione bit a bit ... chissà che qualcuno non me lo possa spiegare. https://sourceforge.net/p/fldigi/fl...tty/rtty.cxx


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IK0IKB

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Inserito il - 31/03/2016 : 07:26:31
Buongiorno a tutti, sono riuscito finalmente a decodificare i segnali RTTY con RTX settato su USB. Devo dire che è molto macchinoso in quanto devo saper bene quale segnale puntare e a volte devo mettere in reverse oltre a selezionare i vari RTTY 45 50 ecc. Pensavo fosse più semplice la decodifica ma sicuramente ci vuole un po di pratica e orecchio anche per riconoscere i vari tipi di modulazione. Ho provato a trasmettere, il software manda in tx l'apparato con la stringa ma non so ancora se sulla modulazione ci sono i toni, visto che ancora non ho ricevuto risposta dai corrispondenti. Cercherò qualche collega qui a Roma per effettuare test. Il mondo del digitale mi ha sempre affascinato ma come vedete per chi è alle prime armi non è così semplice, ma grazie a persone come Voi si riesce sempre nell'intento. Grazie ancora per la pazienza e spero di collegarci in RTTY. Grazie ancora a tutti e buona giornata.


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IW1AYD

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Inserito il - 31/03/2016 : 10:17:14
Bene, IK0IKB. Mi permetto di suggerire due o tre cose ... tanto per rimestare le acque ... Hai ragione: "si riesce sempre nell'intento". Ma non "con persone come voi", qui lasciati correggere: "con persone come NOI". Se non ci fossimo tutti Noi, tutte Te compreso, a diversi stadi di conoscenza serviamo reciprocamente a tutti gli altri. Non c'è pezza, o così o pomì. La modulazione in uscita: due cose, se hai potenza in uscita hai modulazione, stabilito il modo della radio USB-DATA. Eppoi hai il monitor della radio. il 9100 ha il monitor del segnale in uscita, lascia stare com'è fatto e dove rileva il segnale, ma Ti offre il vantaggio di poter ascoltare il segnale audio in uscita. Ora, in RTTY e altri modi d'emissione digitali e analogici (SSTV) non usando il microfono Ti permettono d'ascoltare la Tua modulazione senza effetti di ritorno, per.es. senza cuffie o dovendo regolare il volume del monitor bassino bassino. Così Ti renderai conto se la modulazione in RTTY esce, dlinn, dlinn, il rumore dei toni audio in IDLE anche senza trasmettere nessun carattere. Non è che a orecchio capisci se stai trasmettendo un segnale pulito, Ti ci vuole pratica e poi ancora. Usa il potenziometro virtuale del PC, quello di output - visto spesso come altoparlante, per regolare il tuo ALC a livello 0 quando sei in IDLE. Non guardare la potenza in uscita, altro sintomo che stai modulando con un segnale la Tua emissione, dato che sarai in TX in modo USB-DATA quindi assimilabile a un segnale fonico. Ricorda che stai fischiando via PC i toni RTTY dentro il modulatore della radio se fischi e esce potenza, stai uscendo: qualità, beno o male, a parte. Altra cosa, la RTTY in bande amatoriali e al 99.99% a 45.45 Baud. 75 Baud ci si va in uno o due contest, BARTG. Rarissiamente qualcuno si mette a papocchiare a 50 baud. Ancora e vedo di finirla, giuro(!), la RTTY la trovi in ogni banda a xyz80, 3580, 7040, 14080, 21080 e 28.080 ... Per le WARC è variabile. Per le altre regioni, 2 & 3, ci sono elle differenze grandi e piccole. La cadenza di un segnale RTTY la senti a orecchio, come dici Tu con un po' di pratica: è molto continua. Pochi altri segnali hanno una cadenza così chiusa - due soli toni - e ripetitiva. Oltre a una larghezza di banda dai 200 a 300 Hz. Molti altri modi digitali hanno una di queste caratteristiche, ma non tutti e tre insieme. Se hai modulazione in ingresso alla radio, abbassi al minimo la potenza, regoli ALC a zero, usi un carico fittizio al posto dell'antenna: puoi ascoltare i vari tipi di modulazione in TX dal Tuo HRD. Oppure: suoni e bandplan americano http://wb8nut.com/digital/ waterfall display (anche se non sempre preciso) http://www.hfradio.org.uk/html/digital_modes.html questo lo reputo il migliore per familiarizzare suoni e display del waterfall http://www.w1hkj.com/FldigiHelp-3.2...es/index.htm Per la difficoltà a centrare un segnale con il mouse ... guarda che puoi muovere il VFO, che nel caso di ICOM è meglio sia a 1/4 di corsa - bottone apposito - o in fine step. Almeno nei primi tempi. Preferisci sempre i segnali intorno ai 1500 Hz. Li puoi stringere i filtri di base del Tuo 9100 e togliere di mezzo segnali indesiderati dai 2800 Hz - o giù di li - del filtro più largo. Ciò migliora anche il comportamento dello AGC del ricevitore, qualsiasi RX, lasciando meno segnali con diversità di livello da gestire. Dovrai prenderci la mano, anzi le mani, e piano piano prenderai sicurezza nella sintonia, con i filtri ecc. ecc. Ci vuole tempo, applicazione e costanza. Poi è come suonare il piano: non ne sono capace, ma altri si, io insisto! :-) Buon divertimento 73 de iw1ayd Salvo


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I5XWW

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Inserito il - 31/03/2016 : 13:45:42

IK0IKB ha scritto:

... sono riuscito finalmente a decodificare i segnali RTTY con RTX settato su USB. ...

con riferimento a quanto da me indicato in apertura

forse ti manca di settare la radio in modo USB-D
e nel menù SET MODE indicare:
DATA MOD -> USB

se si intende invece mantenere la radio in USB (e quindi NON in USB-D),
occorre settare la voce
DATA OFF MOD -> USB

in questo modo la modulazione della trasmissione perverrà dalla porta USB (= scheda audio interna)

in conclusione con questa radio, come modo di ricetrasmissione, va bene sia USB, che USB-D, basta che vengano fatti i pertinenti settaggi

73, Crispino i5xww

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