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Autore

Discussione

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/02/2017 : 17:37:03
su alcuni progetti ho notato una bobina da 5 spire su tubo da 50 per adattare impedenza,fra polo caldo e freddo,ma con questo sistema non si mette in corto l,antenna?probabilmente sul polo freddo dovrebbe funzionare,qualcosa mi sfugge,dimenticavo il tutto è riferito a dipoli rigidi,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IW2OGQ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/02/2017 : 18:06:05

Un saluto,

se ti riferisci al classico dipolo 1/2 onda, la bobina a cui ti riferisci è normalmente un balun 1:1 che serve a rendere sbilanciato un punto di alimentazione che, all'origine non è.

Il rapporto 1:1 è scelto apposta perché, per questa configurazione d'antenna, nel punto di alimentazione, l'impedenza è vicina ai canonici 50 ohm.

Una bobina è un corto solo per la cc.
In regime impulsivo le cose cambiano.

Rick

Firma di IW2OGQ

IW2OGQ I/5483/MI SWARL IZ2190SWL
Sez. ARI di MAGENTA

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Albairate ~ Messaggi: 880 ~ Membro dal: 02/05/2016 ~ Ultima visita: Ieri

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/02/2017 : 18:33:30
ciao rick ,mi riferisco alla classica bobina che viene montata sui dipoli con carico lineare e su antenne a v,la classica cornuta,questa bobina ha sostituito il carico che era su un braccio del dipolo,ne ho visti tanti,non è il classico balun,viene montato al centro e generalmente sono 5 spire,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/02/2017 : 19:08:56

Come ti ha detto Riccardo , la bobina è un corto per la corrente continua , ma nei confronti della RF è un circuito aperto ed è se come non ci fosse .
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10206 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IW2OGQ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/02/2017 : 19:10:38

Un saluto,

Mi scuso se ho interpretato male la tua richiesta.
Quindi lascio a chi ha competenza.
Buona serata.
Rick

Firma di IW2OGQ

IW2OGQ I/5483/MI SWARL IZ2190SWL
Sez. ARI di MAGENTA

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IZ4AMS

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 03/02/2017 : 19:12:54

Si usa per adattare limpidenza del'antenna in quel caso più bassa dei 50 ohm necessari, inoltre compensa la reattiva capacitiva dell'antenna
Risulta un corto circuito per le correnti ma non per l'rf

Comunque si chiama HAIRPIN

Firma di IZ4AMS

IZ4AMS - 5B4ALX ... Alex

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 2666 ~ Membro dal: 26/01/2007 ~ Ultima visita: 14/12/2017

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/02/2017 : 19:34:07
l,harpin che viene utilizzato su direttive monobanda ha un quadrato e un punto di questo quadrato è collegato sul boom,gli altri due lati vanno su i 2 bracci,mi sto divertendo con un,antenna cornuta monobanda per i 40 mt,risuona a 7300,allungandola non va oltre i 7210,non vorrei creare una capacità su un braccio,sembra che con la bobina il ros schizza in alto,voglio alzarla e controllare se la risonanza scende,saluti


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IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/02/2017 : 21:12:43

l,harpin che viene utilizzato su direttive monobanda ha un quadrato e un punto di questo quadrato è collegato sul boom

Appunto, quello è, un' induttanza può essere anche rettangolare.
La bobina che vedi fa la funzione di trasformatore di impedenza, come ha detto iz4ams.
Oltretutto il centro della bobina lo puoi tranquillamente mettere a massa senza che nulla si muova nell' adattamento di impedenza.

Poi ci sono anche bobine di cortocircuito, solitamente con induttanza più alta degli hairpin, che non adattano nulla ma hanno la funzione di mettere in corto circuito i due bracci del dipoi ed eventualmente mettere tutto a massa.

non vorrei creare una capacità su un braccio,sembra che con la bobina il ros schizza in alto,voglio alzarla e controllare se la risonanza scende,saluti73 Marco

se modifichi la lunghezza dell' antenna, ne modifichi anche l' impedenza, e quindi bisogna modificare anche l' hairpin, vedrai che ad avvicinare od allontanare le spire l' impedenza cambia, il trucco sta nel portare l' antenna alla risonanza poi dopo agire sull' hairpin per aggiustarne l' impedenza e poi verificare ancora la risonanza.

Modificato da - IK2CLB in data 03/02/2017 21:16:42

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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IZ1HOL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/02/2017 : 21:28:56

HAIRPIN è una induttanza che ha lo scopo di neutralizzare la componente reattiva del dipolo facendo così risuonare l'antenna sulla frequenza voluta; spesso la parte centrale dell'induttanza è collegata a massa sul boom per scaricare eventuale elettrostatica; come tutti gli adattatori ha il difetto di limitare la banda passante dell'antenna e il vantaggio di far risuonare una antenna corta su una frequenza più bassa rispetto alla reale lunghezza fisica con risparmio dei materiali impiegati ...
73 de iz1hol

Firma di IZ1HOL

IZ1HOL

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 151 ~ Membro dal: 25/07/2011 ~ Ultima visita: 10/10/2023

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 04/02/2017 : 08:47:02
ho provato ad alzare l,antenna ,la risonanza cambia poco,poi inserendo una bobina volante con 5 spire ho notato che il ros da 1,1,6 passava a 1.1,allungando i 2 bracci sono arrivato a 7160 con ros 1.1,ci siamo quasi,saluti


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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/02/2017 : 10:35:38

Messaggio di iz6bxv

su alcuni progetti ho notato una bobina da 5 spire su tubo da 50 per adattare impedenza,fra polo caldo e freddo,ma con questo sistema non si mette in corto l,antenna?probabilmente sul polo freddo dovrebbe funzionare,qualcosa mi sfugge,dimenticavo il tutto è riferito a dipoli rigidi,saluti

Caro Antonio,
La bobina installata in parallelo al coassiale consente anche di eliminare "le statiche" e qui credo sia più che opportuno spiegare come ciò accade, poiché anche in questa discussione non è chiaro il perché apparentemente quel "corto circuito" introdotto dalla bobina in parallelo non ha alcuna influenza sulla RF e più precisamente:

Per ottenere "un corto circuito" per le statiche ma nello stesso tempo "un circuito aperto per la RF" i costruttori solitamente montano sul punto di alimentazione dell'antenna un'induttanza di opportuno valore, ove la reattanza alla frequenza più bassa di lavoro è almeno "10 volte" l'impedenza dell'antenna.

In pratica quel "10 volte" è un valore opportuno poiché risulta essere
"quasi" un circuito aperto per la RF, infatti - in teoria - per essere tale la reattanza dovrebbe essere di valore infinito.

Ora, vediamo di parlare con i numeri ed allora per trovare il valore dell'induttanza che ci serve convertiamo il nostro "10 volte" in "10*50", quindi la formula risulta essere:

500/(2*pigreco*Mhz)

Considerando per esempio che la frequenza più bassa di utilizzo di tale antenna sia 14Mhz, serve realizzare un'induttanza di circa 5,7uH.

l'impedenza risultante "del sistema" è ancora molto vicina al valore caratteristico, ma non solo infatti il ROS rilevato sarà ancora di valore quasi unitario, segno che abbiamo ottenuto un "corto circuito" per le statiche ma dal punto di vista RF il circuito è fondamentalmente aperto!

Analogamente lo stesso risultato è ottenibile inserendo al posto dell'induttanza una resistenza anti-induttiva di opportuna potenza e oggettivamente di valore molto molto più alto (qui c'è, seppur minimo, effetto Joule).

Buon divertimento!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 04/02/2017 : 11:44:21
grazie a tutti per le risposte,saluti


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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 04/02/2017 : 16:20:56
oggi ho fatto un,altro test,bobina nuova,se montata in parallelo non va,in serie funziona con ros 1.4 su 7120,stranamente se avvicino la vitina del balun al palo il ros scende a 1.1,credo che l,antenna sia corta,vorrei provare con una bobina da 10 spire in serie e controllare cosa accade,o al limite 2 bobine da 5 spire su ogni lato,non credo che facendo toccare un polo del balun al palo sia una soluzione,poi ho fatto alcune prove ottimi segnali in 40,risuona su 17 mt ros 1.7.in 15 1.1,domani faccio altre prove non ultima allungare l,antenna fisicamente,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/02/2017 : 20:10:47

ciao, come giustamente spiegato da HFG:

Per ottenere "un corto circuito" per le statiche ma nello stesso tempo "un circuito aperto per la RF" i costruttori solitamente montano sul punto di alimentazione dell'antenna un'induttanza di opportuno valore, ove la reattanza alla frequenza più bassa di lavoro è almeno "10 volte" l'impedenza dell'antenna.

cosa significa 5 spire? dovremmo conoscere l' induttanza di queste 5 spire, in 7 MHz dovrebbero bastare 7 uH per bloccare l' Rf e mettere a massa il dipolo, nel mio dipolo verticale ho usato questo sistema e questo valore, e collegando il centro della bobina al traliccio nessuna variazione di impedenza si è notata.

5 spire serrate di filo da 1,5 mm su un supporto di 30 mm corrispondono a circa 1,2 uH un pò pochino per il discorso mettere a massa.

Se invece vuoi calcolare l' hairpin allora il discorso è diverso, devi inanzitutto misurare l' impedenza dell'antenna alla sua risonanza, poi dopo calcolare quale induttanza serve per portare l'impedenza a 50 ohm.
Per agevolare il calcolo fai riferimento a questo aplet:
http://home.sandiego.edu/~ekim/e194...atcher2.html
inserisci i dati e avrai il valore di induttanza richiesto.

Poi in fase di taratura cercherai , allargano o stringendo le spire, di trovare il giusto rapporto di trasformazione.

73

Firma di IK2CLB

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I0JX

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Inserito il - 04/02/2017 : 21:17:24
Due brevi commenti: - bobina per messa a terra: non sarei sicurissimo che utilizzare una bobina per la messa a terra sia la soluzione migliore. Infatti le bobine presentano notoriamente una reattanza tanto maggiore quanto più elevata è la frequenza, e quindi le scariche elettriche di natura impulsiva - ricche di componenti a frequenza elevata - potrebbero non venire efficacemente scaricate a terra. Mettere una resistenza da 1000 - 2000 Ohm antiinduttiva in parallelo all'antenna potrebbe essere più sicuro - bobina come hairpin: tutto OK: volevo solo ricordare che, prima di mettere la bobina in parallelo, occorre ridurre un pò la lunghezza dell'antenna rispetto alla lunghezza di risonanza. Ciò è necessario per far sorgere della reattanza capacitiva (in serie) la quale, insieme alla reattanza induttiva della bobina (in parallelo), operi la trasformazione della R a 50 Ohm, mantenendo la risonanza alla frequenza desiderata. E' chiaramente un processo "cut and try": ad ogni variazione della lunghezza dell'antenna si dovrà variare l'induttanza della bobina fino ad ottenere la risonanza. Ma una sola delle coppie lunghezza-induttanza sarà quella che darà precisamente R=50 Ohm. Saluti. Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 04/02/2017 21:19:35


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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 05/02/2017 : 12:22:05
ho fatto altre prove,in parallelo la bobina non va,in serie nuova bobina da 12 spire su un lato,che va collegato al balun aperto,nel secondo braccio ho collegato un filo da 2 lungo 10 cm che va all,altro polo del balun,ros 1.5 su 7100,adesso se prendo uno spezzone di filo che va dal balun ,dove non è collegata la bobina e lo faccio scorrere sulla bobina in un punto su 7120 ho 1.0 x uguale a 0,ho provato la resa sembra che funzioni,ma mi accorda solo in 40 mt,invece se prendo il balun dove è collegata la bobina ,mettendo solo quel polo a contatto con il palo ho sempre 1.0 a 7100,ma stranamente risuona a 18mhz ros 1,6 e su 21 mhz ros 1.0,ho preferito la prima soluzione,la resa sembra buona,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

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