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Autore

Discussione

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IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 02/03/2020 : 17:59:38

Ciao a tutti.
In questi giorni ho avuto a che fare con segnali in CW davvero deboli.
Sono abituato ad avere costanti di tempo dell'AGC rapidissime… sul 7600 e sul 7300 ho regolato 0,1 sec il tempo e mi trovo bene. Sul ts2000 è al minimo. Tempi più lunghi mi danno letteralmente fastidio e non so francamente come si faccia a "sopportarli". Ovviamente è soggettivo.
Detto ciò smanettando tra filtri/rf gain ecc sul 7600, nel weekend ho iniziato ad andare con AGC OFF. Ho trovato un sostanziale miglioramento dell'ascolto e mi ha permesso di fare QSO che con l'AGC inserito, semplicemente, non avrei portato a termine.
Mi incuriosisce la cosa: voi avete provato?

Modificato da - IK2SAI in Data 02/03/2020 18:01:33

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
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Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

IW6MME

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/03/2020 : 18:26:23

mi hai acceso la curiosità ed ho fatto una prova. con l'ic7000 ho provato a disattivare l'agc ed ho fatto una prova di ascolto in OFF-0,3sec-1,0sec. Ho cercato un segnalino basso in 20mt ed ho ascoltato. Effettivamente con AGC in OFF, il segnale pur rimanendo a 0 strumentalmente, emerge molto meglio dal rumore di fondo. In alcuni momenti con segnale forte tende a "strappare" in cuffia ma non ho compreso se sia qualcosa realmente di BF o se si innesca nella catena di demodulazione RF. Molto intrigante, non avevo mai provato. Grazie.

Firma di IW6MME

ITA124
E’ sempre opportuno, prima di sparare un colpo, assicurarsi di essere adeguatamente protetti dai medesimi, sparati dall’avversario e ancor più dai propri che potrebbero rimbalzare accidentalmente. Meglio un buon elmetto, prima che un fucile ed una mira scadenti.

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: citta` sant'angelo ~ Messaggi: 2734 ~ Membro dal: 26/03/2008 ~ Ultima visita: 06/11/2024

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 02/03/2020 : 18:51:32

Si, tieni presente che, essendo lo s-meter nel circuito dell’AGC, se lo spegni, anche in presenza di segnali forti, avrai sempre letture pari a zero.
Per la natura stessa dell’operazione, questa, va fatta, effettivamente, solo su segnali molto bassi. Segnali più forti per l’assenza dell’intervento dell’AGC risulterebbero di volume troppo forte e/o distorto.

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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IZ8ESX

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/03/2020 : 22:12:53

Ciò che descrivi è esattamente il lavoro che deve svolgere l' AGC. Si vede che ne hai uno molto performante installato sulla tua radio.

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Sezione ARI Amantea - IQ8IB -
One of: II8K - IO8HQ

Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cosenza ~ Messaggi: 99 ~ Membro dal: 03/12/2019 ~ Ultima visita: 09/10/2024

iw0bnw

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/03/2020 : 22:57:42
Ovviamente aggiunto a volume bf al quasi max e rf gain al minimo possibile. Unico problema e' che se entra segnale medio/forte e stai in cuffia.... ti spacca le orecchie. Vincenzo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 1165 ~ Membro dal: 15/02/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 03/03/2020 : 00:30:28

Posso portare mia una esperienza indiretta

Molti anni fa esperti anziani OM che lavoravano da anni in CW gia dai tempi delle valvole mi raccontavano che il loro modo di operare era : nessun AGC, fissare un AF again (volume fisso) e regolare RF again (attenuatore guadagno RF) partendo da quando il rumore di fondo spariva appena poi alzare solo RF gain quando i segnali si facevano con audio troppo forte anziché il volume
Non sono mai stato un telegrafista ma rimasi sorpreso ai tempi di come questa tecnica portasse a un ascolto con maggiore dinamica e miglior qualità
Poi più di recente ebbi modo di veder abili Dxer usare ancora quel sistema in Cw anche con apparati moderni

73 de Rick

Firma di I2BRT

Rick - I2BRT Milano
Personal Web Site http://I2BRTweb.wix.com/home
Sez. ARI Milano - 2001 - http://www.arimi.it/

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 5611 ~ Membro dal: 12/12/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/03/2020 : 07:25:26

Molto interessante. Riccardo: questa mattina ho adoperato la tecnica che hai descritto su VP8PJ in 40 CW. Questi arrivano sulla mia verticale a picchi di 7-8. Ma dato il noise che ho (lo smeter del 7600 in questo momento - sono le 0715 italiane - non scende sotto 5) nei momenti di QSB facilmente li perdo. E naturalmente, incontrovertibilmente ti rispondono in quei momenti.
A riguardo "vengono persi" perché il noise agisce sul circuito dell'AGC e oltre al rumore protagonista in quel momento c'è l'effetto di attenuazione, del segnale utile, indotto dall'AGC.
Sicchè agendo sull'AGC portandolo su OFF , fissando un volume decente con AF gain ho regolato l'RF gain come da te descritto e... beh mi s è aperto un mondo. Cambia dal giorno alla notte. Cioè cambia dal "non sento una beata mazza" al "sento più o meno perfettamente e porto a casa il QSO". Davvero fantastico e...considerate che sono uno che l'AGC lo ha a 0,1 sec di costante.
In effetti abbiamo delle radio colme di controlli e possibilità...ci affanniamo a comprare l'ultimo strillo ma spesso non sfruttiamo le potenzialità di ciò che abbiamo.
Per la cronaca il 7600 è regolato con il NR al massimo dell'efficacia ore 12 della manopola, filtro cw @250 Hz, roofing @3kHz sharp.
Altre esperienze in merito?
Questa tecnica è adoperabile in RTTY ed SSB?

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
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Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

F5VKV

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/03/2020 : 10:09:49
Ciao a tutti, in genere uso 0.1 configurato sul fast in cw su tutte le radio e lo metto su off in cw/ssb in vhf quando lavoro segnali al limite o digitali (meteorscatter per esempio). In hf non l'ho mai provato, immagino che si possa avere vantaggio quando si ascolta un solo segnale molto basso.


Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Beausoleil ~ Messaggi: 816 ~ Membro dal: 01/03/2012 ~ Ultima visita: 21/03/2024

I2NOY

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/03/2020 : 10:23:33

Con AGC off eviti anche il pompaggio che si nota in molti ricevitori SDR puri, soprattutto se devi ricevere un segnale molto basso e hai a 1 kHz il pile-up di stazioni molto sopra S9.

Firma di I2NOY

Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 909 ~ Membro dal: 16/12/2018 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/03/2020 : 11:20:11

Si ovviamente: il pompaggio che hai menzionato in più di un 3D è, ovviamente, dovuto all'AGC ed alla larghezza dei filtri.
Togliendo l'AGC elimini anche quel problema.
Ma la cosa che mi ha veramente stupito è la differenza abissale in ciò che si sente e no.
Per quanto riguarda il "pumping" da te indicato, mi pare a carico del 7610, ho cercato di emularlo sul 7600 senza successo. Con questo anche segnali tipo 9+20/25 a 6-700 Hz è come se non ci fossero. (Filtro a 250).
Proverò a vedere col il 7300 se lo riesco a far saltar fuori.
Grazie per le vostre impressioni!
Altre esperienze?

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

ik4isq

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/03/2020 : 12:37:54

IK2SAI ha scritto:

Si ovviamente: il pompaggio che hai menzionato in più di un 3D è, ovviamente, dovuto all'AGC ed alla larghezza dei filtri.
Togliendo l'AGC elimini anche quel problema.
Ma la cosa che mi ha veramente stupito è la differenza abissale in ciò che si sente e no.
Per quanto riguarda il "pumping" da te indicato, mi pare a carico del 7610, ho cercato di emularlo sul 7600 senza successo. Con questo anche segnali tipo 9+20/25 a 6-700 Hz è come se non ci fossero. (Filtro a 250).
Proverò a vedere col il 7300 se lo riesco a far saltar fuori.
Grazie per le vostre impressioni!
Altre esperienze?

Ciao, se ne hai voglia leggi questo articolo. Nello specifico era riferito al K3, ma si applica a qualsiasi rx.
73 de IK4ISQ & C.

Qui si trovano le eccellenti istruzioni circa la regolazione del guadagno del ricevitore del k3 posted to the Elecraft reflector da Bill W4ZV

Se disponete del generatore di segnali o dell’ Elecraft XG1/XG2 test oscillator, Bill raccomanda per prima cosa di effettuare la RF Gain calibration routine dalle K3 Utility.

Faccio osservare che il setup di Eric è con l’AGC Off , il che probabilmente non è una buona idea per la maggior parte degli utenti casuali. Io partirei con AGC-F usando quindi l’impostazione di default della voce di menu relativa all’AGC.
Puoi verificare il settaggio di default dell’AGC premendo il pulsante DISP mentre sei nell’appropriata posizione del CONFIG Menu (tutti i settagli dell’AGC cominciano con CONFIG:AGC xxx e ricorda che alcuni sono accessibili solo con CONFIG: TECH MD On)

1) fai in modo di avere il collegamento con l’antenna (per ciascuna banda che intendi verificare e l’antenna dei 6 metri separata nel caso usi il pre esterno) a portata di mano ed il carico fittizio (buona idea sarebbe collegarli ad un commutatore coassiale)

2) regola l’AF Gain sulle ore 9 (comunque ad un volume che consente un’ascolto chiaro) e metti l’RF Gain al massimo (completamente ruotato in senso orario).

3) nell’ordine primo ATT ON, poi ATT OFF infine PRE ON alternativamente commuta fra l’antenna e carico fittizio. Quando senti il rumore aumentare commutando sull’antenna usa il livello del guadagno più basso (ad esempio l’ATT inserito è probabilmente il settaggio corretto nelle bande basse in quanto rumorose mentre il PRE inserito è probabilmente corretto in 10m).
Tieni presente che il k3 ricorda questi settagli per ciascuna banda per cui una volta trovato il settaggio migliore della combinazione PRE/ATT questo verrà automaticamente richiamato quando ritorni sulla banda.

4) ora diminuisci l’RF Gain (era al massimo) fino a che a causa del rumore dell’antenna lo s-meter smette di tremolare . Questo sarà familiare a chi usava questo metodo per regolare l’AF Gain nelle radio analogiche alcuni anni fa

5. Regola l’AF Gain per un’ascolto confortevole

Se ancora non ti soddisfa la quantità di rumore di fondo comparata al livello del segnale, regola CONFIG: AGC THR ad un settaggio più basso di quello di default che è 5. Questo ridurrà il livello del rumore apparente abbassando l’ “onset point” dell’AGC e attuando una sorta di noise squelch.

Spero che quanto indicato sia di aiuto ma per favore leggete l’articolo di K3NA per avere Informazioni più complete (ma ricordatevi che il suo settaggio è con AGC Off)

La mia regola generale per tutti i settagli che impattano sul guadagno (quindi PRE/OFF/ATT, RF Gain, AF Gain, CONFIG: AF GAIN) è PIU BASSI POSSIBILE (appena sufficienti a sentire i segnali) contrariamente a quanto pensano alcuni , ma seguendo quanto suggerito si otterrà il massimo della prestazione dinamica messa a disposizione dal k3.

Firma di ik4isq

Carlo Bianconi
www.carlobianconi.com

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 3380 ~ Membro dal: 06/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik3umt

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Inserito il - 03/03/2020 : 12:55:13

I2BRT ha scritto:

Posso portare mia una esperienza indiretta

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73 de Rick

Io invece posso portare la mia esperienza diretta , quante volte ho provato questo trucchetto......
Quando il S/N e' a favore del rumore (ovvero il segnale e' quasi inesistente) non c'e' trucco, ammennicolo, dsp , o ricevitore da 50000 euro che tenga .

Quando il segnale e' favorevole rispetto al rumore, allora si, qualche vantaggio lo si nota.

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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73 de Federico - ik3umt@gmail.com

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 03/03/2020 : 13:45:34

Carlo grazie mille!
Proverò a seguire alla lettera le indicazioni... curioso di vedere, anzi, ascoltare il risultato: molto apprezzato.
Umberto non so cosa dirti: in situazioni di segnale “altalenante” dovuto a QSB ho trovato un beneficio eccezionale attraverso questa procedura.
Vivo in centro a Milano; ho il cantiere della nuova linea della metropolitana sotto casa...sono circondato da linee di filobus ed a paio di centinaia di metri il tram. La mia palazzina è leggermente più bassa di tutte quelle che ho intorno e queste sono tutte dotate di inverter per gli ascensori, come del resto casa mia, a 5 metri dall’antenna. Di noise ne ho da vendere. L’antenna va da Dio ma è verticale e su questo non di può sorvolare. Capita spessissimo di avere segnali da spedizioni o comunque dx a s3-s7 o giù di lì...ma allo stesso tempo il QRM e QRN è fluttuante magari a s5-s6.
Capita, ancora, spessissimo di essere agganciati dal dx che però ti da l’ok esattamente nel momento in qui il noise floor è superiore al segnale dx. In queste condizioni induce un’attenuazione sul ricevitore che provoca il silenziamento del dx che annega nel rumore. Non è pompaggio. È proprio una questione che si gioca sul filo dei db che fa si che nei momenti topici ti perda l’informazione, il contatto con il dx. Con l’AGC off questo non accade. Ti tieni il casino ma ascolti come si deve, cioè come il tuo impianto ti permette, anche il dx e la differenza è eccezionale. Naturalmente ho fatto questi test da un paio di giorni è solo stamattina dopo il qso con VP8 ho letto Riccardo. Facendo come da lui indicato si raffina il tutto e si migliora ancora rispetto all’esperimento “ignorante” da me condotto. È ovvio che se hai rumore ad s6 e il dx arriva ad 1 sarà dura. Ma con l’AGC acceso spegneresti la radio direttamente. In ogni caso ognuno di noi ha la propria esperienza e credo sia interessante proprio il condividerla. Io sono in radio dal 1985 e quando scopro qualcosa sono estremamente felice. Anche nel caso dell’acqua calda!
Buoni dx a tutti
73 de Tibor, IK2SAI

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Tibor Marcello - IK2SAI
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ik3umt

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Inserito il - 03/03/2020 : 15:44:48

Tibor, io una volta terminata sta cacchio di antenna sto seriamente pensando ad iniziare la lotta al rumore, ti sembra che non ce ne sia quando sei in cw, filtri stretti, ecc. se passi in ssb o am ti prende lo sconforto da quanto rumore sottovalutato effettivamente ci sia, nel tuo ambiente deve essere ben peggio.

Io comincio a considerare il noise cancelling in fase, non tanto con dispositivi come i cancellers ma con ricevitori SDR , (da questo le mie precedenti domande).

Se non si riesce ad incrementare il segnale (leggi antenne piu' performanti) bisogna ridurre il rumore, non c'e' altra soluzione.

E' da sfatare anche il mito che le antenne verticali sono rumorose, e che il rumore e' polarizzato verticalmente e blablabla varie leggende.... qui ho provato di tutto tranne yagi, il rumore quello e' e quello rimane a parita' di antenne, se il segnale non lo alzi rispetto ad esso non c'e' nulla da fare .

O appunto, abbassi il rumore....

Firma di ik3umt

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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 03/03/2020 : 15:52:13

ik3umt ha scritto:

E' da sfatare anche il mito che le antenne verticali sono rumorose, e che il rumore e' polarizzato verticalmente e blablabla varie leggende.... qui ho provato di tutto tranne yagi, il rumore quello e' e quello rimane a parita' di antenne, se il segnale non lo alzi rispetto ad esso non c'e' nulla da fare .

Pure le loop non sono immuni al rumore, ne beccano meno ma se il segnale è basso e ti proviene dalla stessa direzione della fonte di rumore, anche con queste antenne combini poco o nulla!

73

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 03/03/2020 : 17:12:11

Si Federico ti capisco ma ti ammiro per la perseveranza.
Non credo però che un SDR abbia una reiezione particolarmente superiore. Purtroppo, questo tipo di QRM è un segnale radio presente e credo sia oggettivamente difficile eliminarlo in modo diverso dal controfase, di cui ai noise cancelling da te menzionati…
Io non li ho ancora provati e...non sono ancora arrivato al limite.
Anzi. Con questa procedura ho fatto un buon passo in avanti.
Invero ho anche provato con il 7300.
Considerando il mio setting (NR al massimo, AGC 0,5 sec filtro 250 sharp) togliendo l'AGC viene fuori una distorsione sui picchi molto fastidiosa che riesco a eliminare solo con una decisa riduzione dell'RF GAIN. L'AGC a 0,5 come AGC veloce è per pulire il segnale in ricezione CW che altrimenti, ancora, avrebbe, sui picchi, delle distorsioni.
Il 7300 tra i mile pregi che ha...ha anche il difetto, grave, di non prevedere l'Audio Peak Filter presente sul 7600/7610 che aiuta molto.
Insomma non sono certo che questa faccenda dell'AGC spento, sul 7300, qui da me, sortisca i risultati eccezionali venuti fuori dal 7600.
Devo andare avanti con le prove!
Buoni dx a tutti

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
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I2NOY

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Inserito il - 03/03/2020 : 17:14:18

Io sto iniziando da poco dei test di ricezione in diversity con due antenne.
Ci vuole un doppio ricevitore e si può fare essenzialmente in 3 modi:

- un RX sul canale destro e uno sul sinistro delle cuffie, il resto lo fa il cervello dopo un po' di apprendimento.

- software per SDR in cui poter regolare ampiezza e fase dei due segnali provenienti dai due RX, miscelati in un canale audio solo.

- noise killer avanzati come il NCC2 della DXengineering.

Come Tibor abito nella zona quasi centrale di Milano, ma sono in una casa mediamente alta nella zona (traliccio praticamente poggiato al 10° piano e antenne HF posizionate 9 m più in su).

L'antenna RX da poco installata è un doppio loop con lati da 2 e 1 metro, polarizzazione verticale e resistenze di terminazione per migliorare la direzionalità. Essa è posta a circa 15 metri di distanza dalle antenne principali, per sfruttare meglio la fase e polarizzazione diversa con cui arrivano i segnali sulle due antenne. La giro con un rotore Yaesu 800a, dato che i loop in parallelo sono direzionali.
Sto cominciando anche ad usare il noise killer NCC2 per capire le sue potenzialità nel mio setup.
L'antenna RX la uso solo per le bande basse e nonostante le poche ore di sperimentazione la trovo ormai quasi essenziale per fare traffico DX su queste bande e in città.

Modificato da - I2NOY in data 03/03/2020 17:27:04

Firma di I2NOY

Maurizio

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 03/03/2020 : 17:58:46

I2NOY ha scritto:

Io sto iniziando da poco dei test di ricezione in diversity con due antenne.
Ci vuole un doppio ricevitore e si può fare essenzialmente in 3 modi:

- un RX sul canale destro e uno sul sinistro delle cuffie, il resto lo fa il cervello dopo un po' di apprendimento.

- software per SDR in cui poter regolare ampiezza e fase dei due segnali provenienti dai due RX, miscelati in un canale audio solo.

- noise killer avanzati come il NCC2 della DXengineering.

Come Tibor abito nella zona quasi centrale di Milano, ma sono in una casa mediamente alta nella zona (traliccio praticamente poggiato al 10° piano e antenne HF posizionate 9 m più in su).

L'antenna RX da poco installata è un doppio loop con lati da 2 e 1 metro, polarizzazione verticale e resistenze di terminazione per migliorare la direzionalità. Essa è posta a circa 15 metri di distanza dalle antenne principali, per sfruttare meglio la fase e polarizzazione diversa con cui arrivano i segnali sulle due antenne. La giro con un rotore Yaesu 800a, dato che i loop in parallelo sono direzionali.
Sto cominciando anche ad usare il noise killer NCC2 per capire le sue potenzialità nel mio setup.
L'antenna RX la uso solo per le bande basse e nonostante le poche ore di sperimentazione la trovo ormai quasi essenziale per fare traffico DX su queste bande e in città.

Beh vabbeh...con te non c'è storia...sempre un passo avanti…

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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I2NOY

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Inserito il - 03/03/2020 : 18:02:07

Ma figurati!

Ho apprezzato molto quanto hai scritto sull'AGC, ma confermo che nel mio 7610 e probabilmente in molti SDR puri, come il tuo 7300, il miglioramento che noti in un analogico o misto analogico DSP, non c'è.

Firma di I2NOY

Maurizio

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 03/03/2020 : 18:02:32

Ma è questo qui???
https://www.dxengineering.com/parts/dxe-ncc-2

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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iw0bnw

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Inserito il - 03/03/2020 : 21:30:11
O... Finalmente un bel 3d...complimenti a tutii Vincenzo


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iw2fiv

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Inserito il - 03/03/2020 : 22:12:35

Discussione molto interessante, personalmente con il mio FT-920 in rx nei momenti difficili vado di AGC-off, RF-Gain ma anche di IF shift per portare il segnale che disturba fuori dal segnale utile, se possibile. Inoltre uso il dsp audio per chiudere la finestra quanto possibile.

Poco fa in 30 m sono riuscito a ricevere VP8PJ in RTTY decentemente per alcuni secondi.

Effettivamente, come molti altri automatismi, l'AGC non ha la finezza del cervello umano.

Saluti Carlo

Firma di iw2fiv

“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

G. Orwell 1984

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ik3umt

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Inserito il - 03/03/2020 : 22:27:29

iw2fiv ha scritto:

Poco fa in 30 m sono riuscito a ricevere VP8PJ in RTTY decentemente per alcuni secondi.

Ho utilizzato lo stesso espediente anch'io mezz'ora fa, ha ripulito un po' dal noise il segnale rtty che e' un po piu' "delicato" di quello CW

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ik6zdf

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Inserito il - 03/03/2020 : 22:31:31
Ciao a tutti, non posso che confermare il vantaggio di escludere l'AGC in presenza di segnali al limite.. La mia esperienza riguarda soprattutto il modo CW dove in 40 e 80 c'è differenza tra avere un segnale intellegibile e no.. Sono in possesso anche io di un icom 7600, come Tibor, IK2SAI, e non ho altri apparati da comparare... ma in questa modalità il 7600 si comporta in maniera egregia.. Utlizzo il filtro a 250 o 300 Hz in modalità SOFT..regolando RF Gain e AF Gain in base alla situazione.. Stessa configurazione per l'RTTY... anche in questo modo ho riscontrato vantaggi con AGC in OFF.. 73 Giacomo, ik6zdf


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ik3umt

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Inserito il - 03/03/2020 : 22:34:43

I2NOY ha scritto:

- software per SDR in cui poter regolare ampiezza e fase dei due segnali provenienti dai due RX, miscelati in un canale audio solo.

Io direi piuttosto di regolare ampiezza e fase del noise ricevuto dai due RX per farli cancellare a vicenda e lasciare solo il segnale utile.

I2NOY ha scritto:

- un RX sul canale destro e uno sul sinistro delle cuffie, il resto lo fa il cervello dopo un po' di apprendimento.

Questo e' un ottimo sistema , anche perche' con due antenne diverse , molte volte una sopperisce all'altra e hai il segnale che viene quasi sempre interpretato dal cervello

Per quanto riguarda APF Tibor, io addirittura a volte mi ritrovo invece a toglierlo, e togliere anche i filtri stretti che , tutti assieme, concorrono a stringere e "pompare" la banda audio, togliendo intelleggibilita' al segnale, in pratica mi ritrovo con la radio "aperta" anche a 1,2KHz di banda ma con il cervello che decodifica in mezzo ad un audio piu' "largo"
Ovviamente con segnali a zero e nessun altro segnale adiacente.

Modificato da - ik3umt in data 03/03/2020 22:35:28

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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I2NOY

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Inserito il - 04/03/2020 : 11:39:58

IK2SAI ha scritto:

Ma è questo qui???
https://www.dxengineering.com/parts/dxe-ncc-2

Sì.
Il costo è esagerato, a mio parere, ma è molto versatile.

Firma di I2NOY

Maurizio

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I2NOY

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Inserito il - 04/03/2020 : 11:52:20

Se non ci sono disturbi da stazioni adiacenti, spesso allargo anch'io come fa Federico.
Preferisco sentire il rumore a banda più larga e decodificare con gli algoritmi cerebrali che sentire il rumore con quasi la stessa frequenza del tono CW, cosa che avviene stringendo molto la banda passante dei filtri.

Questo naturalmente con le mie orecchie e i miei apparati.

Firma di I2NOY

Maurizio

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 04/03/2020 : 12:02:42

Buongiorno Maurizio, buongiorno a tutti!
Beh il costo non è proprio da "saldo"...ma da dxer...se ti toglie problemi legato al rumore...è una vera "manna".
Non avevo collegato l'oggetto - che avevo visto - all'uso specifico che ne fai. E' molto interessante. Qui in Europa lo ha ML&S e probabilmente si riesce a risparmiare qualcosa su trasporto/IVA/Dogane/ladrocini legalizzati vari.

A Federico rispondo che la tecnica che adotta lui mi pare abbastanza comune tra i big gun tipo spedizionieri ecc. Secondo me, ricevere così largo richiede capacità che io non ho: a me serve un solo segnale alla volta e se c'è casino ho oggettive difficoltà. Quando utilizzavo il ts2000 come radio principale ero arrivato a lavorare con 150 Hz di larghezza…

Infine. Non ho ancora ben "scavato" nelle indicazioni che ci ha dato Carlo. Mi riservo di farlo questo weekend. (Anche se c'è l'ARRL Contets Yup Yup). Ho invece provato in RTTY con AGC OFF con i due Icom. Sarà da provare anche con il ts 2000 e... vedere se l'817 consente queste operazioni!
Dunque con il 7300 il ricevitore va in distorsione grave. Per riprendersi occorre ruotare ad ore 09/10 l'Rf Gain che, sappiamo, su questa radio (come credo sul 7610) lavora diversamente rispetto alle altre radio. Ora la faccenda è saltata fuori perché, in cw, con il 7600, ho realizzato che con l'AGC OFF ho si il rumore ma questo non interviene sul guadagno in RX e dunque mi lascia il segnale dx, magari più basso del rumore più o meno indenne. Se devo abbassare obbligatoriamente l'RF Gain del 7300, non so se in RTTY sia furbo usare questa tecnica. In particolare quando il dx è veramente basso.
Viceversa con il 7600 effettivamente va tutto bene e secondo me anche in questo modo riesce a dimostrarsi una pratica utile.
Le prove vanno avanti.
Vedo che questo 3D ha avuto in pochi giorni parecchie letture. Sarebbe carino se i lettori fossero meno timidi e ci regalassero le proprie esperienze con radio diverse. Buoni dx a tutti

Modificato da - IK2SAI in data 04/03/2020 12:05:04

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Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
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ik3umt

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Inserito il - 04/03/2020 : 13:44:20

I2NOY ha scritto:

sentire il rumore con quasi la stessa frequenza del tono CW,

Esattamente, quello e' il fattore limitante.

Non c'e' DSP migliore della nostra Materia Grigia

Firma di ik3umt

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i1qii

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Inserito il - 04/03/2020 : 13:57:23

Sono oramai almeno un paio di anni che per ricevere i segnali cw a livello rumore sul IC-7300
utilizzo la modalità AGC OFF e NR a 2, di solito con il filtro a 500/600hz e regolo la sensibilità
con RF-GAIN, devo ammettere che in questo modo la ricezione è eccellente.
Cari 73
Diego

Firma di i1qii

I1QII - Diego

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Messaggi: 1065 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: 30/08/2024

i0god

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Inserito il - 04/03/2020 : 14:17:12
Il problema sta tutto nella dinamica istentanea del ricevitore. Questo parametro sebbene non sia mai misurato dà l'idea della bontà della progettazione. In effetti il circuito AGC non fa altro che ridurre il guadagno della catena icevente (RF e IF ) in modo da rimanere sempre in dinamica con gli ultimi stadi dove si concentrano i livelli più alti. Orbene, se noi disponiamo di una catena che va in saturazione con 10 dB è chiaro che il circuito di AGC dovrà lavorare di più per fare rimanere in dinamica i segnali rispetto a un altro circuito che ha 20 dB di dinamica. Avere gli stadi che lavorano con alte dinamiche vuol dire usare comonenti più costossi ma sopratutto che lavorano con alte correnti e quindi consumi più elevati. Le nostre richieste in questo senso non hanno mai avuto da parte dei produttori grande soddisfazione ma in campo professionale la dinamica istantanea è un parametro che definisce la bontà di un ricevitore. Per ritornare al problema di AGC si o AGC no, se si possiede un ricevitore con almeno 30 dB di dinamica ( che corrisponde a 5 punti S) si può togliere il controllo dell' AGC ipotizzando una ricezione a S1/S2 ossia un segnale appena sopra il rumore di fondo. se invece si hanno solo una una quindicina di dB è pensabile che qualche segnale sia in grado di saturare in nostro ricevitore provocando una perdita di intellegibilità inaccettabile. Per concludere se qualcuno si vuole togliere la curiosità di conoscere cosa ha in mano basta un generatore di segnali calibrato per misurare il punto " 1 dB compression point" e conoscere cosa si può fare con il ricevitore in stazione. 73


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2871 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Oggi

i1qii

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Inserito il - 04/03/2020 : 15:40:50

Anche io ricevo meglio il cw impiegando il filtro il più largo possibile compatibilmente con i segnali molto forti vicini.
Ideale è la larghezza di 1 - 1,2KHZ. Filtri piu stretti solamente quando i segnali vicini sono veramente forti.
Cari 73
Diego

ik3umt ha scritto:

I2NOY ha scritto:

- software per SDR in cui poter regolare ampiezza e fase dei due segnali provenienti dai due RX, miscelati in un canale audio solo.

Io direi piuttosto di regolare ampiezza e fase del noise ricevuto dai due RX per farli cancellare a vicenda e lasciare solo il segnale utile.

I2NOY ha scritto:

- un RX sul canale destro e uno sul sinistro delle cuffie, il resto lo fa il cervello dopo un po' di apprendimento.

Questo e' un ottimo sistema , anche perche' con due antenne diverse , molte volte una sopperisce all'altra e hai il segnale che viene quasi sempre interpretato dal cervello

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I1QII - Diego

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 12/03/2020 : 16:09:14

Bene.
Sono passati solo dieci giorni e il mondo non è più lo stesso.
Dato che ho più tempo del solito, sono andato avanti con i test e le prove.
E' confermato come con il 7600 l'ascolto in CW con AGC OFF sia eccezionale.
Ciò che mi aveva lasciato perplesso è il comportamento dell'Icom 7300.
Radio profondamente diversa come già sappiamo tutti.
Sappiamo anche che l'RF Gain, su questo apparecchio gioca un ruolo vitale per attenuare davvero di pochissimo il segnale in ingresso quando c'è la spia OVF accesa.
Generalmente la rotazione dell'RF Gain da ore 12 ad ore 11 o giù fi lì, consente l'accensione della spia RFG, la contestuale irrisoria attenuazione complessiva e lo spegnimento dell'OVF.
Ciò che ho notato in circa quattro anni con questa radio è come, questa lieve rotazione, molto spesso consenta al segnale dx di veni fuori. Cioè questa azione sull'RF GAin porta, a mio parere, ottimi risultati indipendentemente dal fatto che ci sia l'OVF acceso o meno.
Il tema ora è l'AGC OFF. Dunque questa è senz'altro una radiolina il cui ascolto è più "freddo" del 7600 indipendentemente dagli interventi sulla bw, sul TPBT, ecc. Da parte mia opero sempre con il NR al massimo che, sul 7300, equivale alla relativa regolazione su 10.
Bene. L'obbiettivo della tecnica dell'AGC OFF è quella di riuscire a raccattare segnalini dx veramente deboli che, con il normale setting non riesci a ricevere. Ho notato che switchando in questa configurazione il ricevitore diventa ancora più freddo e crepitante. Una soluzione è proprio quella di passare ad NR OFF. Molti disturbi se nen vanno ed ilsuono diventa meno spigoloso. Quindi NR e AGC su OFF. A questo punto si trae beneficio nel regolare ad un certo livello il volume e giocando lievemente con l'RF Gain si dovrebbe riuscire ad ottimizzare l'ascolto. Il risultato finale, ancora una volta, è qualcosa di superiore alla consuete regolazioni con NR e AGC attivi.Sentirete segnali altrimenti indistinguibili. Ho peraltro come l'impressione che con il 7300 la cosa sia lievemente meno agevole rispetto al 7600. Fate anche voi delle prove prima di trovarvi su un vero dx in modo da sapere già come fare alla bisogna. Un mio carissimo amico, dotato di IC7610 mi ha anche lui confermato l'efficacia di questa soluzione.
Ultime note: il mio settaggio del 7300 prevede BW 200 Hz - Sharp.
La manipolazione attraverso il keyer della radio trae beneficio dal side tone regolabile. Sto cercando di trovare un livello di regolazione che compensi il fatto dell'AF Gain basso e del conseguente side tone...troppo basso. Ora come ora ho il side tone regolato ad 85... vediamo come va. Intanto fatemi sapere!

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
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IK2PCU

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Inserito il - 12/03/2020 : 16:16:03

Messaggio di IK2SAI

Ciao a tutti.
In questi giorni ho avuto a che fare con segnali in CW davvero deboli.
Sono abituato ad avere costanti di tempo dell'AGC rapidissime… sul 7600 e sul 7300 ho regolato 0,1 sec il tempo e mi trovo bene. Sul ts2000 è al minimo. Tempi più lunghi mi danno letteralmente fastidio e non so francamente come si faccia a "sopportarli". Ovviamente è soggettivo.
Detto ciò smanettando tra filtri/rf gain ecc sul 7600, nel weekend ho iniziato ad andare con AGC OFF. Ho trovato un sostanziale miglioramento dell'ascolto e mi ha permesso di fare QSO che con l'AGC inserito, semplicemente, non avrei portato a termine.
Mi incuriosisce la cosa: voi avete provato?

L'idea dell'AGC off per i segnali deboli CW è senz'altro giusta la posizione off c'è per quello,il rischio è che un improvviso segnale forte in cuffia ti faccia fare un balzo dalla sedia e ai timpani HI! Ciao Tibor

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3238 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Oggi

IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 12/03/2020 : 16:30:45

Si sicuramente Maurizio, ciao, anche se debbo dire che ho usato questa tecnica parecchio in questi giorni e, nonostante tutto, non ho avuto problemi. Una cosa invece non ho sottolineato ma è fondamentale.
L'AGC OFF è utile o utilissimo quando abbiamo rumore.
Sulla mia verticale spesso ho s3-5 di rumore.
Se cerco di sentire il segnalino ad s2 la cosa diventa complessa. Perché l'AGC se lasciato acceso, ancorché con la costante di tempo più breve,
(nella fattispecie 0,1s) questo provoca una compressione complessiva del segnale in ricezione, provocando spesso la sparizione del segnalino di interesse.
Se switcho sull'AGC in OFF ciò non avverrà. Mi tengo il rumore ma il dx è lì.
Al contrario se la banda è assolutamente silenziosa non credo che questa tecnica porti particolare beneficio.
Spegnere l'AGC serve ad evitare l'intervento dell'AGC medesimo sul noise floor. Ma se il noise floor è a zero...l'AGC dovrebbe avere un intervento limitatissimo e quindi non creare problemi.
Buone prove!

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

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ik0noj

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Inserito il - 13/03/2020 : 21:12:08

Ottimo ascolto senza AGC....funziona meglio anche APF e NR sono anni che uso questo settaggio è mi trovo molto bene il mio RX sembra respirare meglio (ic7600) sembra come libero da tanti freni ogni tanto è meglio ricordarlo nei vari forum ....saluti

Firma di ik0noj

dei daniele

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 142 ~ Membro dal: 30/01/2008 ~ Ultima visita: Oggi

IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 15/04/2020 : 08:15:50

Eccomi qui a riesumare un 3D vecchiotto.
Lo faccio perché dopo aver apprezzato la pratica dell'AGC OFF sull'IC7600 (ormai, in CW questa radio è settata coì di default) ho fatto lunghe prove con il 7300. Con questa radio le differenze, come dire, sono meno appariscenti ma ci sono. Invito tutti i possessori di questa radiolina che fanno CW a provare. Volume basso, AGC OFF e regolazione tramite RF GAIN. Su questa radio attenuare leggermente con l'RF GAIN porta, in CW, dei risultati eccellenti anche con l'AGC ON. Fa letteralmente emergere dal noise floor la nota del nostro corrispondente. L'effetto con l'AGC OFF è ancora più evidente. Ciò che ho notato tuttavia è che, mentre con il 7600 lascio a tutta manetta il NR (e l'APF), sul 7300, con AGC OFF il Noise Reduction provoca una serie di artefatti, di "spigolosità" che danno oggettivamente fastidio. Dunque per me il setting è AGC OFF, NR OFF e RF GAIN variabile alpunto in cui ascolto ciò che mi interessa. Questa mattina in 30 metri avevo una stazione australiana, via lunga, che sulla mia verticale arrivava a filo. Inserendo AGC e NR praticamente era inascoltabile, inintellegibile. Con le regolazioni di cui sopra l'ho potuta lavorare abbastanza agevolmente. Ripeto non c'è la differenza abissale che ho notato sul 7600 ma, anche sul 7300 passi dal non ascoltare nulla al poter lavorare bene la stazione. Con il 7300 è un po' complesso quando, ad esempio nei pile up in iso,si ha il dx basso basso e magari qualche europeo che irrompe sulla frequenza. Questa è una situazione di difficile gestione. In ogni caso, in questi giorni in cui mi pare non abbiate grandi giri da fare (omissis) fate qualche prova! Sarebbe interessante il parere di qualche OM con radio diverse. Adesso mi metto con l'817! Ciao, 73

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 15/04/2020 : 11:20:29

IK2SAI ha scritto:

Eccomi qui a riesumare un 3D vecchiotto.
(...). In ogni caso, in questi giorni in cui mi pare non abbiate grandi giri da fare (omissis) fate qualche prova! Sarebbe interessante il parere di qualche OM con radio diverse. Adesso mi metto con l'817! Ciao, 73

ho provato adesso con FT-817, premetto che ho fatto la modifica per il miglioramento dell'AGC ma comunque sento effettivamente grandi differenze tra AGC ON e OFF con regolazione manuale.
Ho cercato, per un pò segnali abbastanza schifosi ed al limite del rumore, che da me è 5 in 40m .
condizioni : FT817, 2m di coassiale, antenna endfed 16,20m + 9:1 ripiegata a caso sul balcone.

audio da 50 secondi da cliccare qui sotto: SSB 7.140 Mhz oggi, ore 10:40 si percepisce chiaramente, dalla tonalità più alta e metallica quando si disattiva AGC ( sempre fast), e quando invece è attivo dove risaltano le tonalità più morbide. Il NB è sempre disattivato. questo il risultato nella mia stazione

http://www.in3eci.it/bbb/file_content/fl437.avi

Modificato da - IN3ECI in data 15/04/2020 11:22:49

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 15/04/2020 : 12:20:13

No ma a parere mio, naturalmente, se hai un segnale di quella forza, l'AGC magari settato bello veloce può solo migliorare le cose.
La tecnica dell'AGC OFF direi che è quasi deleteria in quelle situazioni.
E più in generale in fonia non ha la rilevanza che ha in CW.
Tu - secondo me - devi trovare un segnale assolutamente marginale a filo di QRM in CW e fare quelle prove. Eventualmente con l'817 fare uso del ipo e magari anche dell'attenuatore insieme all'rf gain per cercare di mediare le cose. Nel breve pezzo che ho ascoltato ho sentito degli artefatti digitali che non ho sul mio 817. Abbastanza strano.

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 15/04/2020 : 15:17:32

IK2SAI ha scritto:

(...)
Tu - secondo me - devi trovare un segnale assolutamente marginale a filo di QRM in CW e fare quelle prove. Eventualmente con l'817 fare uso del ipo e magari anche dell'attenuatore insieme all'rf gain per cercare di mediare le cose. Nel breve pezzo che ho ascoltato ho sentito degli artefatti digitali che non ho sul mio 817. Abbastanza strano.

il CW non lo uso però ci provo, giusto per capire la differenza.. forse quello che sentivi era il DSP. proverò a disinserirlo

Firma di IN3ECI

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IK6BGJ

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Inserito il - 15/04/2020 : 15:52:49

IK2SAI ha scritto:

Eccomi qui a riesumare un 3D vecchiotto.
Lo faccio perché dopo aver apprezzato la pratica dell'AGC OFF sull'IC7600 (ormai, in CW questa radio è settata coì di default) ho fatto lunghe prove con il 7300. Con questa radio le differenze, come dire, sono meno appariscenti ma ci sono. Invito tutti i possessori di questa radiolina che fanno CW a provare. Volume basso, AGC OFF e regolazione tramite RF GAIN. Su questa radio attenuare leggermente con l'RF GAIN porta, in CW, dei risultati eccellenti anche con l'AGC ON. Fa letteralmente emergere dal noise floor la nota del nostro corrispondente. L'effetto con l'AGC OFF è ancora più evidente. Ciò che ho notato tuttavia è che, mentre con il 7600 lascio a tutta manetta il NR (e l'APF), sul 7300, con AGC OFF il Noise Reduction provoca una serie di artefatti, di "spigolosità" che danno oggettivamente fastidio. Dunque per me il setting è AGC OFF, NR OFF e RF GAIN variabile alpunto in cui ascolto ciò che mi interessa. Questa mattina in 30 metri avevo una stazione australiana, via lunga, che sulla mia verticale arrivava a filo. Inserendo AGC e NR praticamente era inascoltabile, inintellegibile. Con le regolazioni di cui sopra l'ho potuta lavorare abbastanza agevolmente. Ripeto non c'è la differenza abissale che ho notato sul 7600 ma, anche sul 7300 passi dal non ascoltare nulla al poter lavorare bene la stazione. Con il 7300 è un po' complesso quando, ad esempio nei pile up in iso,si ha il dx basso basso e magari qualche europeo che irrompe sulla frequenza. Questa è una situazione di difficile gestione. In ogni caso, in questi giorni in cui mi pare non abbiate grandi giri da fare (omissis) fate qualche prova! Sarebbe interessante il parere di qualche OM con radio diverse. Adesso mi metto con l'817! Ciao, 73

Ciao Tibor,
ben riletto su questo argomento....
A parte quello che scrive ...il TUTTOLOGO di turno,
dimentichi che sulla buona pratica OPERATIVA, in molti soggetti prevale l'abitudine secondo la quale se un segnale non arriva a 9+++,per lui non è ricevibile...per cui tutti i PRE, esistenti sulla radio sono inseriti , AGC escluso...e poi non ri ascoltano nemmeno,e Tu gli vai a parlare di RF GAIN,ATTENUATORE, AGC...

Che saranno mai queste sigle...?

Un cordiale saluto de
Justin

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https://www.qrz.com/db/ik6bgj
20201217_103224.jpg
..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

SEZIONE ARI PESCARA

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ik3umt

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Inserito il - 15/04/2020 : 16:00:19

IK2SAI ha scritto:

Tu - secondo me - devi trovare un segnale assolutamente marginale a filo di QRM in CW e fare quelle prove.

Hai notato miglioramenti anche con segnali e qrm a livelli bassissimi ?
Intendo dire, se il segnale e il rumore sono talmente bassi da non tirare in gioco l'AGC, la differenza la noti lo stesso ?
O stiamo parlando di qrm a livello da innescare l'intervento dell'AGC ?

Firma di ik3umt

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IK2SAI

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Inserito il - 15/04/2020 : 16:34:36

Ciao Federico, ciao Justin! Guardate..con tutto il tempo che abbiamo a disposizione trovo interessante cercare di….spezzare il capello in quattro cercando, per quanto la mia stazione radio mi consenta, di studiare quello che ho a disposizione. Non è detto che sia pratica comune ma penso che chi ci si mette possa trarre senz'altro divertimento. Non fosse altro perché, in questo caso specifico, studiare il comportamento dei ricevitori porta a "lavorare" dx che diversamente non ci potremmo permettere. Parlo del radiantismo "sano" non i cialtroni blasfemi che lavorano i dx con le web radio trovate in giro per il mondo fregiandosi poi del risultato con qualche HR di troppo. Detto ciò Federico caro tutto quanto ho esposto io fa riferimento al "centro città, o quasi "di Milano, all'incrocio tra due delle principali direttrici cittadine, con il cantiere della costruenda nuova linea della metropolitana "sotto casa", l'essere circondato da inverters di ascensori sparsi (diciamo una dozzina nel raggio di 50 metri, il transito dei filobus, ancora sotto casa ed il tram a circa 150 metri. Quindi non esattamente una situazione silenziosa. Gli effetti che ho visto sono proprio quando ho il noise alto che, con tutto il casino inverecondo di cui sopra, in certe gamme è ad s5...s7. L'AGC giocoforza interviene poiché non p abbastanza intelligente dal capire che si tratta di disturbi e QRM. Agendo, intervenendo l'AGC si ottiene quindi una desensibilizzazione del ricevitore. Ora se h un rumore ad s5 e il dx a s4 s 5 (per non dire più basso) diventa complesso discernerlo poiché viene attenuato anche lui. E' come un attenuatore acceso. Togliere l'AGC significa far emergere tutto il casino al livello suo ma anche far venire su il dx. La cosa non è detto che debba funzionare sempre. Posso dirti tuttavia che con il 7600 che ha un ricevitore (a mio parere) stupendo ora lavoro sempre così e raschio il fondo del barile, letteralmente. Lavoro cose che sento veramente al limite. Ripristino l'AGC e il dx sparisce, letteralmente, affogato, attenuato dall'AGC. Quindi si, è una pratica a mio parere eccezionalmente utile in zone rumorose. Chi ha la fortuna di stare in ambiente silenzioso, fortunato lui, probabilmente sente molto meno questa necessità. Mi è capitato di fare ascolti in questi giorni con un web sdr di un mio carissimo amico collocato in zona 6. Sono rimasto abbastanza sconcertato, a parte di ciò che si ascolta, del silenzio che regna da quelle parti. Ecco in quelle condizioni, francamente, non mi pare che questa tecnica possa dare molto di più. E' un discorso simile se si vuole a quello delle loop magnetiche. Sono antenne eccezionali soprattutto per i derelitti cittadini. Ho un caro amico che si trova a 20 km da Milano che l'aveva montata ma senza apprezzarne benefici particolari avendo lui un noise bassissimo. In ogni caso, dai, diamoci dentro. Cerchiamo di spremere queste radio fino in fondo e vedere cosa possiamo ottenere. Buoni dx a tutti!

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ik3umt

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Inserito il - 15/04/2020 : 17:19:31

Ottimo, almeno siamo in due a tribolare con le verticali, i segnalini e il qrm, anche se suppongo tu di qrm ne abbia un bel po' piu' di me....

La tua radio e' un SDR e non so che catena di componentistica abbia nel front-end, potresti provare quella combinazione pre-attenuatore che ho illustrato sul mio post odierno (senza ancora riscontri oggettivi) e vedere quel che succede.

Purtroppo il QRM generalizzato di fondo (non localizzato da fonti specifiche) non e' abbattibile con noise phasers-cancellers quindi non potendo innalzare il rapporto S/N se non con antenne diverse, ce la "ciucciamo" e aspettiamo che la propagazione migliori....
I tempi sono comunque da sfruttare per fare qualsiasi tipo di test.

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IK2SAI

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Inserito il - 15/04/2020 : 18:30:24

Beh Federico, il 7300 è SDR...il 7600 è senz'altro più analogico e, ad oggi, vince il confronto a mani basse.
In ogni caso ho appena terminato un QSO con un YB8 a 14030. Lo sento bassino. Il noise in questo momento ha picchi di 3 e il dx non lo scavalca.
Riduco leggermente l'RF Gain, tanto da far accendere la "spia" RFG sul display o poco più. Il noise va giù mentre il dx guadagna in intellegibilità. A questo punto se stacco l'AGC è come se - a livello audio - il dx aumentasse di volume. Su un segnale di questo tipo puoi anche farne a meno. Se però il dx arrivasse ancor più basso ecco che il vantaggio sarebbe evidentissimo. Ho fatto in alcuni momenti di deep qsb delle rapide prove: attacca/stacca/attacca con l'AGC e il miglioramento, più il dx scende di segnale per fatti propagativi, e più con AGC OFF le cose migliorano.
Ovviamente non ha senso l'audio che è stato postato come esempio più sopra. Un segnale 59 non ha bisogno di queste cose, anzi dopo un po' ti tira scemo se lo ascolti senza AGC.
Sul dx, nella ricerca del segnale che fatica ad arrivare, invece, confermo, che in situazioni rumorose la cosa può far la differenza. In ambienti silenziosissimi l'asticella si pone sempre a livelli più alti. Il segnale più basso, irrisorio impossibile quasi da ascoltare con l'AGC inserito potrebbe comunque forse trarne beneficio in posizione OFF perché l'AGC credo che, per poco che faccia, ma un minimo di attenuazione, anche su segnali irrisori, probabilmente, la inserisce. Da verificare da parte di chi ha la fortuna di vivere nel silenzio!
Stavo pensando...un check del genere si potrebbe fare in 6 metri...gamma per me silenziosissima, nonostante tutto, anche se non particolarmente gradita...

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IN3ECI

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Inserito il - 16/04/2020 : 08:16:37

IK2SAI ha scritto:
[(...) Ovviamente non ha senso l'audio che è stato postato come esempio più sopra. Un segnale 59 non ha bisogno di queste cose, anzi dopo un po' ti tira scemo se lo ascolti senza AGC. (...)

non era un "segnale nove" , magari nove ! con l'antenna che ho sistemato sul balcone, forzatamente sordissima, nove non lo leggerò mai.. probabilmente quando potrò stenderla di nuovo all'aperto. non ho perso ore cercare un segnale debolissimo, il peggiore che ho trovato in 40m fonia con la voce è appena comprensibile, con il corrispondente che nemmeno ascoltavo.. comunque sia, è indifferente ... l'idea che mi interessava era capire le differenze tra AGC on e off ed eventualmente utilizzarlo in alternativa all'IPO, sempre che ne valga la pena.

Secondo te questo sistema da il meglio in CW rispetto alla fonia ? oppure per particolari modulazioni come AM o FM ? funziona meglio con o senza IPO, con o senza DSP ? Il file è stato postato solo per far comprendere meglio a chi legge questo post, cosa si sente con il mio 817 considerato che volevi fare anche tu la prova con lo stesso modello di radio in tuo possesso; solo per offrirti un confronto reale e non descrittivo a parole difficilmente confrontabile con quello che ascolterai con la tua radio . Chiaramente dipende da che tipo di modifiche hai effettuato nella radio , che filtri inseriti hai, che altoparlanti usi, ecc.. non credo che ogni 817 suoni allo stesso modo, probabilmente solo gli originali ancora lo fanno..

Descrivere le proprie esperienze di AGC a parole serve a poco, non si riesce a intuire o a trasmettere ad altri quanto sperimentato; Postate anche voi i vostri file audio e confrontiamoli per capire bene la reale efficacia di questa metodologia anche se ovviamente si tratta di campioni non omogenei ed ogni radio fa storia a se.

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IK2SAI

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Inserito il - 16/04/2020 : 11:28:23

Dunque...per me quanto ho ascoltato nel tuo file audio è un segnale 59. Punto. Seguendo le pratiche "d'oro" di chi ci ha preceduto il rapporto lo dai ad orecchio senza alcun bisogno o ausilio di strumenti che lasciano poi il tempo che trovano, in particolare quello del 817.
Come già ho scritto 3 o 4 volte quella dell'AGC OFF è una pratica eccezionale su segnali a livello o sotto il livello di QRM ed il meglio di sé lo dà, di sicuro, in CW.
Non credo che abbia senso provare in AM
In FM l'AGC non c'entra proprio! E' modulazione di frequenza quella!
Ho ipotizzato che l'uso dell'IPO sul 817 possa dare qualche beneficio ma lo devo provare mentre il DSP (ma quale DSP è?) che ho sentito è una schifezza giacchè rovina l'audio con degli evidenti artefatti.
Sul 7600 (altra categoria) il NR digitale rimane inserito anche con AGC OFF e va benissimo.
Sul 7300 (anche altra categoria), nonostante la modernità e l'efficienza complessiva dell'apparecchio, con AGC OFF, il NR inserito rende quasi gracchiante, spigoloso l'ascolto e dunque lo escludo.
Ciò che mi pare invece debba rimanere sempre inserito è il NB che può ridurre gli spikes in ricezione ed aiutare nell'ascolto.

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IZ8EWD

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Inserito il - 16/04/2020 : 21:52:13
Leggo solo ora questa discussione, avevo già sentito parlare di questa tecnica, ma per pigrizia non l'ho mai sperimentata. Interessante sapere che funziona.


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IN3ECI

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Inserito il - 17/04/2020 : 06:52:55

IK2SAI ha scritto:

Dunque..(...) Ho ipotizzato che l'uso dell'IPO sul 817 possa dare qualche beneficio ma lo devo provare mentre il DSP (ma quale DSP è?) che ho sentito è una schifezza giacchè rovina l'audio con degli evidenti artefatti.(...) Ciò che mi pare invece debba rimanere sempre inserito è il NB che può ridurre gli spikes in ricezione ed aiutare nell'ascolto.

ottimo, tutto chiaro grazie.. il DSP montato sull'817 è quello della BHI , la versione che si inserisce sotto il coperchio superiore. Deduco quindi per la mia operatività questa pratica è ininfluente: continuerò a mantenere AGC attivo: segnali "al di sotto del QRM" non sono segnali utili per me e nemmeno li cerco in quanto, anche se fosse, sarebbero sovrastati dal rumore ambientale del posto dove mi trovo a trasmettere (vento, pioggia, animali in primis). Per natura QRP posso collegare solo segnali che appaiono forti alla mia antenna: se già un corrispondente mi arriva debole, figuriamoci io per lui.. . Per quanto riguarda il segnale "S" sono forzato a dichiarare quello che mi segna l'apparecchio, ( reale o immaginario che sia, il display dell'817 questo offre) come faccio a dedurlo empiricamente ? casomai posso dichiarare un giudizio "R" in base al livello di comprensibilità del mio corrispondente.

Modificato da - IN3ECI in data 17/04/2020 07:00:24

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IK2SAI

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Inserito il - 17/04/2020 : 08:21:11

Se tu leggessi le sacre scritture vedresti che, così come è soggettivo dare al corrispondente il “livello” di intelligibilità attraverso la R dell’RST... nessun strumento cioè ti quantifica l’intellegibilita’ del corrispondente.... così come nessun strumento potrà darti (forse, parzialmente, un oscilloscopio) la qualità della nota, in cw, del corrispondente... allo stesso tempo è possibile dare ad orecchio l’intensità del segnale ricevuto. Puoi avere un RS 50 come 59. In ambedue i casi comprendi perfettamente il corrispondente ma con intensità del segnale diverso..Soprassedendo al +10.....+20 e così via. Chi pensa che siano misurazioni corrette e’ ingenuo. Non ci si è messi d’accordo nemmeno sulla regolazione degli strumenti. Per cui hai radio che ad S9, punto di regolazione, necessitano di 50uV altri 100 uV altri ancora necessitano secondo le voglie di chi ha regolato il tutto.
In più ad aggravare la cosa c’è la logaritmicita’ della misura. Se stacchi l’AGC volontariamente o sei in FM, il cosiddetto smeter va “a spasso”. Quindi S1 hai segnale molto basso; S9 ti ascolto forte. Con in mezzo tutte le altre sfumature. Il + 10 ecc serve in linea di massima per determinare il fatto che si studia poco!
Tanto per dire...quando tra professionisti si chiede come di viene ascoltati...si pensi all’aeronautica ad esempio, dall’altra parte di riceve un “forte e chiaro”....il “forte” interpreta l’intensità del segnale che è slegato dal “chiaro” che rappresenta la nostra R ovvero l’intellegibilita’. Nessuno smeter è presente in cockpit. Ambedue le misure sono date ad orecchio. Oggi spesso poi sento dare il Q1...5 che sembra assiemare le cose su un’unico valore...ma questo poi è altra cosa.

Modificato da - IK2SAI in data 17/04/2020 08:27:14

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ik3umt

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Inserito il - 17/04/2020 : 11:29:09

Del resto, gli strumenti S-meter sono sempre meno tarati e piu' discordanti, tra marche e apparati.
E anche se fossero tarati su uno standard come veri e propri strumenti di misura, la differenza la farebbero le antenne, quindi ricevere un S5 da Tizio, S9 da Caio e 9+20 da Sempronio lascerebbe molto il tempo che trova....

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