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FORUM RADIOAMATORIALE - Fortissimo rumore su QO100 in downlink con KUHNE

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Autore

Discussione

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Iv3hbw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/07/2021 : 12:17:52
Ho un cassone pieno di lnb con rumore 1.7 dagli anni 90. Che cosa han fatto di male i radioamatori per vedersi proporre un lnc tale nel 2021? Qualcuno dira che si pero quel valore va letto diversamente etc etc. Ma per quanto tra ingegneri e noi traliccisti tlc abbiamo parametri di misura non conformi se qualcuno mi chiede di installare un lnc 1.7 per un qualunque ssc so che devo non dico raddoppiare la parabola , ma quasi.... Nessuna critica a Kuhne . Dichiara onestamente nel bugiardino che il suo lnc e ' rumoroso come quello dell Amstrad anni 90 In Friulano si dice :" cui al plas al plas " Se piace piace .


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Trieste ~ Città: Trieste ~ Messaggi: 197 ~ Membro dal: 13/02/2019 ~ Ultima visita: 14/06/2024

Iv3hbw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/07/2021 : 13:05:43
Refuso Scc servizio commerciale continuo


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Trieste ~ Città: Trieste ~ Messaggi: 197 ~ Membro dal: 13/02/2019 ~ Ultima visita: 14/06/2024

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 07/07/2021 : 13:44:12

Buongiorno Mauro.
1) Hai letto quanto o scritto o hai immaginato di farlo? Ho scritto 10 volte le stesse cose e non mi ripeterò oltre.
2) La Kuhne sarà anche una ditta che fattura milioni di Euro, buon per lei. Rimane il fatto che l’oggetto che mi ha fatto avere è del tutto non conforme al dichiarato e lo è dalla prima accensione segno che il QC se lo è fatto passare sotto il naso.
Non consente - pena la decadenza di ogni garanzia- che l’oggetto dedicato a radioamatori sia aperto. Già questo dovrebbe essere di insegnamento per molti. Da parte mia evito sempre accuratamente oggetti con simili indicazioni. Peccato che in questo caso non lo potessi sapere.
3) La ditta che fattura milioni di Euro non ha sul proprio sito una email di supporto cui riferirsi in caso di difficoltà. Ha solo un form per chi vuole far riparare qualcosa. In prima battuta ho scritto lì ed è emerso che nessuno aveva ricevuto nulla.
Non denigro mai nessuno ma, per mia esperienza, se fosse accaduto con una ditta italiana l’avrei definita “cantinara”.
4) sono felice che tu abbia avuto diversa fortuna.

Modificato da - IK2SAI in data 10/09/2021 10:32:02

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

IZ8FFA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/07/2021 : 21:34:57

Buonasera.
Non voglio fare polemiche o altro.
Ma tutte le ciambelle escono con il buco?

IZ1HOL ha scritto:

Buongiorno a tutti,
È da molti anni Che utilizzo production Kune e, disponendo di strumentazione per il collardo industriale di ultima generazione in quanto operate in telecomunicazioni, ho sempre sottoposto a collaudo I prodotti Kune e sono sempre risultati ampiamente superiori alle specifiche dicharade dal costruttore con lavorazione meccanica di precisione eccellente...
Meno male Che esiste una realtà come Kune e gurdiamoci bene dal denigrare tali prodotti, caso mai rispediamo al costruttore il covertitore per un ulteriore collaudo dI fabbrica. Ricordo che Kune è un colosso nellie telecomunicazioni Che fattura milioni di euro e Che non si sp******** certo per un piccolo convertitore avendo sempre un occhio di riguardo per I radioamatori.
Hai controllato che il braccio della parabola che supporta l illuminatore non sia disallineato col Fuoco e Che la polarizzazione sia quella giusta?
73 design iz1hol
Scusate gli errori ortografici ma how scritto col tablet e il correctors automatic interferisce...

Firma di IZ8FFA

Felice, IZ8FFA

Regione Calabria ~ Prov.: Reggio Calabria ~ Città: Reggio Calabria ~ Messaggi: 224 ~ Membro dal: 20/03/2010 ~ Ultima visita: 11/11/2024

iw0fch

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/07/2021 : 16:36:16

Ciao Tibor, ben trovato!

Se posso dire la mia, che di esperienza in MW ne ho un pochina, si tratta semplicemente di un danno al front end del convertitore.
I dispositivi come i GaAsFet, compresi i più moderni HEMT e p-HEMT, possono subire danni in moltissimi modi, compresa l'elettricità statica; questi inconvenienti di solito causano la distruzione dell'interfaccia del gate, a volte in modo subdolo: il device non risulta completamente inefficiente, ma si riscontra un deterioramento sensibile delle caratteristiche dinamiche (guadagno e NF), mentre quelle elettriche rimangono quasi perfettamente inalterate.
Questo comporta che il device SEMBRA funzionare, ma in realtà diventa un "tappo".

Nei numerosi commenti che ho letto in questo thread, solo uno o due colleghi a mio avviso hanno centrato il problema: il sintomo che descrivi è proprio quello tipico del peggioramento drammatico del rapporto S\N e questo, solitamente, avviene principalmente per danni al front end. Certo, anche guasti agli stadi intermedi possono rovinare il S\N, ma è più probabile che dipenda dal front end.
Infatti il gain complessivo del convertitore era buono, peccato che con un peggioramento drammatico della NF il risultato sia quello che hai descritto.
Chi si ostina a dire che la colpa è della tua installazione e che il convertitore funziona perfettamente, senza averlo tra le mani e poterlo misurare, beh...
Sono certo che se avessi potuto sottoporre il convertitore ad una misura di gain ed NF avresti potuto riscontrare valori decisamente anomali, almeno della NF.

Infine, c'è un discorso da fare su come ti ha trattato la Kuhne.
Premesso che conosco Michael e so che la sua è un'attività di un certo livello, anche se da qualche anno ha ceduto il governo dell'azienda, devo dire che stavolta il loro comportamento non mi è piaciuto affatto.
Da un lato, uno ti dice di mettere un attenuatore e quasi ti rimprovera di non averlo fatto (assurdo!), dall'altro l'assistenza mi è sembrata praticamente inesistente. Un'Azienda seria, avrebbe dovuto chiederti di spedire l'apparato per un controllo ed eventuale riparazione, se non addirittura una sostituzione.

Hai fatto bene a restituirlo, ma al posto tuo mi sarei fatto sentire...

Un abbraccio
Giorgio IW0FCH

Modificato da - iw0fch in data 12/07/2021 16:38:46

Firma di iw0fch

Sez. ARI di Roma - IQ0RM
UMT - Urbe Microwaves Team - Coordinatore

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 175 ~ Membro dal: 11/05/2005 ~ Ultima visita: 20/06/2024

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 13/07/2021 : 07:17:26

Buongiorno Giorgio e grazie per il tuo post.
Credo che le cose stiano esattamente come le hai descritte.
La produzione della Kuhne è di sicuro di alta qualità ma, per chissà quale incredibile sfortuna (viste le già numerose difficoltà incontrate) l'apparecchio guasto alla prima accensione è toccato a me.
La questione riguarda precisamente il drammatico peggioramento del rapporto s/n e non al livello "assoluto" dei segnali che si mantenevano (vedi i beacon e le stazioni ricevute) ai livelli corretti.
Naturalmente chi è abituato a sproloquiare in un italiano sconclusionato ma - all'apparenza e solo all'apparenza -dotto non ha capito una mazza di quanto stessi scrivendo, ripetendo, urlando... e ha proseguito per la propria strada.
A costoro non interessa aiutare. Per farlo prima occorre capire il problema. Per costoro la cosa importante è mettersi in vetrina e fare sfoggio del poco che hanno in testa. Indipendentemente dal fatto che sia o meno pertinente.
Purtroppo AF ne è piena.
In ogni caso attualmente le cose stanno così.
Ho restituito le apparecchiature alla Kuhne che mi ha fatto avere indietro fino all'ultimo centesimo. Per cui su questo aspetto nulla da dire.
Rimane una ditta che è poco "friendly" verso un OM che non sia particolarmente tecnico.
Essendo io profondamente ignorante in materia mi sono posto in modo molto pacato.
Ho cercato mail di supporto che non ho trovato.
Sono rimasto sorpreso (non certo perchè avrei potuto fare qualcosa...) dell'impossibilità di guardare dentro l'apparecchio, pena la perdita di ogni garanzia...
Mi sono imbattuto nell'ex proprietario che da una parte, molto gentilmente, si è inizialmente prodigato a darmi indicazioni fino al consiglio che, io stesso ho ritenuto senza senso ma che ho seguito alla lettera, hai visto mai, dell'attenuatore, anche andando contro quello che mi diceva qualche esperto (per davvero in questo caso) amico vicino a me.
Alla fine io stesso ho voluto chiudere la partita senza dargli appello, semplicemente perchè mi sono stufato.
Ora anzichè operare con una singola parabola sto operando con due parabole..per la trasmissione la consueta Loewe da 100 cm con antenna Bamatech e per la ricezione, con LNB con uscita a 739 una parabolina della Fracarro. Ambedue erano lì inoperative da 25 anni e le ho "riprese in mano". Tutta l'attrezzatura è della dx patrol e confermo che l'ascolto è divino. Il noise floor è ad s0-s1,( livello di preamplificazione regolabile) il beacon a s 7-8 e le stazioni arrivano ad S9 con una pulizia dei segnali estrema.
Ho trovato, peraltro, sullo stesso satellite un gruppo di OM italiani che mi ha aiutato con ottimi consigli ed indicazioni e ciò ha fatto si che le ultime cose, in particolare rispetto all'up link , fossero sistemate al meglio. In ogni caso sto ancora lavorando per cui ho ancora da affinare qualcosa. Quando avrò finito farò un 3D qui su AF con l'auspicio che possa essere di stimolo e d'aiuto a chi si avvicina a QO100 e che possa evitare, a qualcuno, l'incredibile serie di questioni con cui mi sono dovuto confrontare. Che se non fossi stato appassionato come sono mi avrebbe portato a mollare il colpo.
Vy 73 de Tibor, IK2SAI

Modificato da - IK2SAI in data 13/07/2021 07:27:43

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

ik4hdo

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/07/2021 : 21:38:30
"Ho restituito le apparecchiature alla Kuhne che mi ha fatto avere indietro fino all'ultimo centesimo.", mica poco. Ho qui il 290 e il 790 Yaesu con i condensatori che perdono l'elettrolita, idem per il Ts50, il Th27, l'Ft26, e l'Icr10 ha i tasti che appiccicano. Gm, ik4hdo


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ravenna ~ Città: Casola Valsenio ~ Messaggi: 243 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik4idy

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/09/2021 : 20:44:54

Buonasera,

mi permetto di dire la mia in merito a quanto affermato in precedenza dato ho utilizzato vari sistemi di RX, ma non il Khune.

Premessa. Non so se sapete ma db6nt, mi è stato riferito non è più proprietario della Khune che ha ceduto a terzi. Quindi, ma è un mio giudizio personale, non è detto che la qualità di quei prodotti sia quella che abbiamo conosciuto tutti per anni. Ho avuto ben due Transverter Khune per i 1200, di cui sono rimasto molto soddisfatto per stabilità e prestazioni.

Detto cio', consiglio a IK2SAI, di attuare i seguenti test :
a) togliere il IL PRE da TS 2000.
b) Attivare ATT sempre sul TS2000.
c) Valutare i risultati ottenuti. Se insufficiente procedere con d.
d) Tentare di switchere off AGC.

Dopo di che la escalation di test su TS2000 è conclusa.

Il fatto che ricevi il beacon a S9 potrebbe anche essere causato dall'intervento dello AGC, dico potrebbe.

Ultimo test come ti hanno suggerito, l'attenuatore, ce ne sono economici su Alibaba, che riducono il segnale da 1 a 30 db attivando alcuni switch.

Immagine:

20,26 KB

Io, te lo dico spassionatamente, col Khune avrei già concluso (la pazienza non è il mio forte). Ma volte il sano entusiasmo fa vincere ogni ostacolo (e la pecunia naturalmente).

Io ho il Dx Patrol, per la RX però ho eliminato lo LNB, che ho sostituito da un Fracarro 4 Uscite da me modificato, dove una è stata utilizzata per portare i 25 MHz di LO ( che viene poi moltiplicato all'interno dello LNB). Quindi ho così 3 uscite utili e indipendenti per WB e NB.

Volendo usare una soluzione a parabola unica, la soluzione è la POTY, o l'elica di gronte allo LNB, con 2/3 Spire. La POTY si trova con lo LNB o Senza. Quando è senza ovviamente va modificato lo LNB prescelto, forando la plastica del RADOME al centro, per inserire la guida d'onda della Poty nella cavità dello LNB.

Personalmente ho due parabole, ma sono innumerevoli le persone che usano questo sistema.

Volendo prendere un buon LNB già molto stabile consiglio lo BULLSEYE, ha già un quarzo ad alta stabilità che non si trova negli LNB comuni. In ogni caso se anche si usa LNB classico (sempre con il Quarzo e non DRO), il plug in di SDR Console, si aggancia il Beacon centrale, e ci pensa il programma a tenere stabile la frequenza.

Spero di essere stato utile.

Saluti.

IK4IDY
Alessio

PS. Al minuto 46 c'è la descrizione del DX PAtrol con LNB Opticum che poi ho sostituito con un Fracarro sempre da me modificato. Il funzionamento dei due LNB è pressochè identico, ma il Fracarro è più semplice da modificare.

https://www.youtube.com/watch?v=Dg8BikH3_fE&t=118s

IK2SAI ha scritto:

No, ma effettivamente avete ragione tutti e due.
Con un sistema Dx Patrol si sente perfettamente. NF a S1 e beacon a S 9. Emissioni ascoltabili in modo perfetto, anche quelle più deboli ben al di sotto del segnale di riferimento del Beacon.
Con il Kuhne improvvisamente salta fuori il NF a S8/S9. Ci si potrebbe aspettare che, per l'elevatissimo guadagno il beacon fosse a 9+40 e così le stazioni degli altri OM. Invece no. Noise floor a S8-9 e beacon a circa S9. Risultato che il beacon è ascoltabile "sporcato" e tutte le emissioni SSB notoriamente poco più forti del beacon quasi inintellegibili. Poi salta fuori il pistola tedesco che molto carinamente quasi mi "intima" di usare un attenuatore da 30 db. Otterrai un ascolto perfetto con il tuo TS2000. Compro l'attenuatore e l'unico risultato (non c'è bisogno di essere ingegneri) è che tutto va a zero. Peccato che il rumore comunque permanga e continui a "sporcare" sia il beacon ormai udibile ad S0 che le stazioni SSB. Anche un ciuccio arriva a capire che l'attenuatore non migliorala dinamica dei segnali, cioè il S/N rimane quello.
Ma naturalmente il Kuhne funziona perfettamente. Cioè fa schifo ma nel suo essere un oggetto schifoso è perfetto. In ogni caso il povero dx patrol funziona n volte meglio. Ed è anche meno cretino, nella sua costruzione, avendo concepito l'alimentazione interna, le varie uscite e la regolazione del guadagno se si vuole toccare. No, no ma il Khune è perfetto. In ogni caso è sulla via di casa. Mai più. Ed i poveracci che vogliono cimentarsi con QO100 siano avvisati. Il Kuhne funziona così bene che praticamente rimane inservibile. Persino se lo adoperate con l'antenna consigliata dalla stesa casa. Come dire: passi lunghi e ben distesi. Buona serata.

Modificato da - ik4idy in data 28/09/2021 21:01:33

Firma di ik4idy

Alex

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Carpi ~ Messaggi: 142 ~ Membro dal: 11/12/2004 ~ Ultima visita: 12/11/2024

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 29/09/2021 : 15:26:00

Ciao caro Alessio, buongiorno a te e grazie per il tuo messaggio.
Il down converter della Kuhne insieme al suo Bias tee è stato acquistato in un momento mio di sconforto. Non riuscivo a venire a capo della situazione e ho sperato, dopo l'acquisto dell'antenna della Bamatech passiva, quella cioè senza Converter, fatta apposta per il down converter della Kuhne, di risolvere ogni cosa.
Se ti prendi la briga di leggere i miei post in questo 3D vedrai che con o senza antenna collegata... sia con TS2000X che con FT817... collegare questo oggetto all'apparecchio introduceva un fortissimo rumore di fondo. Rumore. Puro rumore. Non segnale. Tant'è che i segnali dei beacon erano lì ad S8-S9, ora non ricordo, immersi in questo rumore fortissimo. Non è noise floor. Fosse stato noise floor avrei avuto il rumore di fondo del Kuhne ad S8 ma a questo punto i beacon ad s9+20. Invece no. Ricevevo i segnali ma erano immersi in un macello pazzesco. L'ex padrone della Kuhne, da me fortunosamente raggiunto quasi mi intimò di inserire un attenuatore da 30 db dimostrando, nel miglior dei casi, di non aver capito il problema, nonostante avessi scritto una lunga mail descrittiva del problema. I suggerimenti che mi hai dato tu circa le regolazioni del TS2000X, potrai veder che le ho fatte: E' una radio che ho da 19 anni e che conosco come le mie tasche: ho fatto una serie di prove con i vari NR, ATT/PRE BC Notch filtri in media digitali ecc. Alla fine ho potuto riscontrare un lievissimo miglioramento ma il risultato si è mostrato pietoso. Sicuramente la Kuhne - a parte il servizio tecnico inesistente - è un'ottima azienda e produce ottime apparecchiature. Ciò che però mi è stato recapitato a prezzo circa il doppio della concorrenza è qualcosa di molto bello come realizzazione ma semplicemente non funzionante. Prova ne è che mi hanno fatto il money back senza battere ciglio. Devo peraltro dire che come oggetto, nella fase di realizzazione di una stazione per QO100, anche se (agli altri) funzionerà benissimo, è molto meno flessibile rispetto ad esempio al più proletario Dx Patrol che, oltre ad avere un trimmer per la regolazione a piacere del guadagno, presenta dei semplici dip switch per selezionare una tra le quattro gamme per la media frequenza. Inutile dire che la mia stazione è finalmente stata conclusa, come potrai leggere nel 3D che ho dedicato alla realizzazione dell'insieme facendo uso di attrezzatura DX Patrol con amplificatore della SG Lab. Inutile dire che ascolto in un modo magnifico e che faccio molto volentieri a meno della roba della Kuhne.
Debbo dire che dopo il fallimento con i tedeschi ho optato anche io per le due parabole giacchè le avevo a disposizione...naturalmente passando dal doppio supporto ed alla poty antenna e altre gioie della vita. Tutto archiviato amaramente.
Passando alle due parabole, utilizzando la Bamatech passiva sulla offset da 100 in TX e l'LNB della DX Patrol (controllato dal GPSDO della stessa ditta) montato su una vecchia Fracarro Penta, le cose hanno preso subito la piega che rincorrevo da due/tre mesi.
Se hai tempo e voglia leggi il 3D QO100 for dummies...
I migliori saluti e 73!

Modificato da - IK2SAI in data 29/09/2021 15:32:55

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

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