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i8ixo

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/07/2021 : 11:52:54
Per uso radiantistico, vorrei passare da Fibra FTTC a FTTH e ho scelto TIM, ma i tecnici che sono venuti per l'istallazione mi hanno detto che la fibra c'è nel box, ma che non c'è la Velocità Minima Garantita quindi non possono fare il collegamento. Sto pensando di rivolgermi ad una delle società che usano Open Fiber, ma devo capire quali hanno una Velocità Minima Garantita più alta. Avete esperienza in merito ? Ho visto che ci sono vari siti che pubblicano questo elenco, ma saranno affidabili ? Meglio sapere queste cose prima di fare contratti che poi durano 24-48 mesi con spese di recesso. Grazie, ciao Paolo


Messaggi: 1321 ~ Membro dal: 26/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IW9BID

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/07/2021 : 13:09:32
Ciao, tutti i provider promettono mari e monti ma sono ba-lle! Per un motivo oppure per un altro ci saranno sempre dei rallentamenti dei colli di bottiglia nel'arco della giornata compresi i distacchi per qualche minuto di tempo oppure di più e nessuno "oggi" può darti la certezza di una velocità minima garantita. Di sicuro troverai qualche personaggio che ti dirà che non è vero e che la società XX di certo ti assicurerà tutto ciò che vuoi. Saluti e buona scelta.
Modificato da - IW9BID in data 14/07/2021 13:10:19


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1464 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: Ieri

i1ndp

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/07/2021 : 14:07:33
Quello che il fornitore offre e compare nel contratto è la velocità massima. Se il provider dovesse avere risorse per permettere a tutti i clienti di poter sfruttare nello stesso momento la velocità massima l'abbonamento costerebbe enormemente di più. Le risorse sono configurate su una base statistica e ,come ti hanno già detto, non esiste una velocità minima garantita e durante i momenti di picco dell' attività una diminuzione è inevitabile e non può esistere per nessuno. Saluti,nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/07/2021 : 15:14:33

i1ndp ha scritto:
Quello che il fornitore offre e compare nel contratto è la velocità massima ...

il fornitore promette quello che gli conviene e che gli costa poco, spesso irraggiungibile.
esempio : io ho kena, dicono max 30 mbps. con speedtest davanti all'ufficio postale leggo 30 mbps, anche picchi di 35. se vado a foce adige (un posto in Qu.. al mondo, steppa e paludi tutto attorno > 30).
qui a casa, circa 500 m da ufficio postale adesso sono sui 4-5 mbps, vedo 12-15 solo a tutta notte. quando passai a kena andava bene, forse hanno girato un pannello ed è così se mi va e se non mi va devo cambiare fornitore.

Firma di ik3pda

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Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3731 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

ik1bxn

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Inserito il - 14/07/2021 : 15:40:35

Non so con gli altri ma con la mia Tim Fibra (quella che sfrutta il rame nell'ultimo tratto) a contratto è dichiarata una velocità minima (a memoria mi pare che per sia 30 Mb/s) al di sotto della quale puoi impugnare il contratto mentre la velocità massima per me è 100 Mb/s.

Io ho vissuto un'esperienza carina però....nei primissimi giorni dopo l'attivazione il link in download era stabile a 92 Mb/s, poi è sceso ad 80. Ho aperto guasto, sono intervenuti ed è tornato a 90. Finito il primo mese come per magia ha cominciato a scendere lentamente fino ad attestarsi a 62 Mb/s e da lì non si è mai schiodato. A nulla sono valse le mie proteste ed i guasti aperti, dopo diverse telefonate alla fine ho parlato con una gentile signora che si è qualificata come responsabile della rete in zona (e penso fosse vero perchè conosceva bene gli apparati di rete anche in termini di programmazione) la quale non riuscendo più a sostenere che c'era casualità mi ha detto che comunque loro erano nei termini di contratto.....fine delle discussioni, però è stata gentile ed educata devo ammetterlo.

73

Firma di ik1bxn

Giorgio - Sez. ARI 15.05 Novi Ligure https://www.ik1bxn.it/wp/

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Busalla ~ Messaggi: 1903 ~ Membro dal: 14/02/2009 ~ Ultima visita: Oggi

ik3pda

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Inserito il - 14/07/2021 : 16:20:42

ik1bxn ha scritto:
comunque loro erano nei termini di contratto.....fine delle discussioni, però è stata gentile ed educata devo ammetterlo.

esatto. si viene allettati da belle promesse per firmare il contratto, per un po' mantengono e poi riducono perché la banda è quella che è e darne troppa a tizio significa darne troppo poca a caio. il gestore sa benissimo fin dove può ridurre senza causare troppi fastidi (tipicamente lo squadrettamento intanto che guardi che-ne-so netfix). tu vedi bene, l'altro vede bene, il gestore accontenta tutti.
ma il contratto dice 100 e io leggo 60 ... vedi bene? sì? allora a cuccia e chiamati contento. fine. ricordo bangkok, hotel "non economico"

... wifi da 120K, hall, corridoi, camera con speedtest ma lì ovviamente l'hotel paga per avere banda. singapore a scheggia pure nella metro ...

Firma di ik3pda

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ik5hha

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Inserito il - 14/07/2021 : 16:24:48

Ciao Giorgio.
Ho il tuo stesso gestore e credo lo stesso modem (fritzbox fornito da TIM)
Stesso tipo di collegamento, ultimi 70mt in rame.
Da 130 in DWN sono passato a 138 e da 20 a quasi 22 in UP.
Connessione stabile H24.
'73 Luca IK5HHA

Per quanto mi riguarda sono soddisfatto.

ik1bxn ha scritto:

Non so con gli altri ma con la mia Tim Fibra (quella che sfrutta il rame nell'ultimo tratto) a contratto è dichiarata una velocità minima (a memoria mi pare che per sia 30 Mb/s) al di sotto della quale puoi impugnare il contratto mentre la velocità massima per me è 100 Mb/s.

Io ho vissuto un'esperienza carina però....nei primissimi giorni dopo l'attivazione il link in download era stabile a 92 Mb/s, poi è sceso ad 80. Ho aperto guasto, sono intervenuti ed è tornato a 90. Finito il primo mese come per magia ha cominciato a scendere lentamente fino ad attestarsi a 62 Mb/s e da lì non si è mai schiodato. A nulla sono valse le mie proteste ed i guasti aperti, dopo diverse telefonate alla fine ho parlato con una gentile signora che si è qualificata come responsabile della rete in zona (e penso fosse vero perchè conosceva bene gli apparati di rete anche in termini di programmazione) la quale non riuscendo più a sostenere che c'era casualità mi ha detto che comunque loro erano nei termini di contratto.....fine delle discussioni, però è stata gentile ed educata devo ammetterlo.

73

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http://ik5hha.jimdo.com/
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IK5HHA Luca Tel.347.8245463 Skype: ik5hha
Non tutto ciò che è morale è legale, non tutto ciò che è legale è morale.

Regione Toscana ~ Prov.: Arezzo ~ Città: Capolona ~ Messaggi: 4670 ~ Membro dal: 10/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

ik1bxn

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Inserito il - 14/07/2021 : 17:02:23

Caro Luca hai del QuniformLimaOscar che ti devo dire :-)

Davide

ma il contratto dice 100 e io leggo 60 ... vedi bene? sì? allora a cuccia e chiamati contento. fine. ricordo bangkok, hotel "non economico" ... wifi da 120K, hall, corridoi, camera con speedtest ma lì ovviamente l'hotel paga per avere banda. singapore a scheggia pure nella metro ...

che poi si parla sempre di velocità in termini generali ma la cosa è più articolata.
Qui stiamo parlando della velocità del link ovvero verso la porta del primo apparato di rete del nostro provider (dove con una banale stringa può definire le velocità di download ed upload della porta cui siamo collegati quindi come dicevi far contenti un po tutti) ma bisogna poi vedere su quali altre rotte di rete instradano i nostri pacchetti.
Se ad esempio provate a fare il tracciamento dei salti che fa un pacchetto dal vostro PC per raggiungere ad esempio Google vedrete che ci sono tempi di passaggio anche elevati. Questi tempi sono sicuramente diversi da quelli che registrerebbe una connessione business o peggio ancora strategica, questo perchè questo genere di utenze sono verosimilmente attestate su dorsali più performanti e soggette a meno guasti.
Faccio un'esempio. Al Qrl avevo 250 utenti/computer tutti connessi ad Internet. Era una società di ingegneria multinazionale con partner, cantieri e fornitori in tutto il mondo, quindi significativi trasferimenti di documentazione oltre alla massiva navigazione in Internet. Bene, la connessione aziendale era una DSL con velocità 20 Mb/s e nessuno aveva problemi di latenza. Perchè ? perchè il contratto costava alcune decine di migliaia di euro all'anno, avevamo la fibra fino alla mia sala server mentre lato provider la fibra (dopo 300 metri) finiva in apparati che costavano ciascuno come un'appartamento di lusso.
Morale ? siamo clienti poco significativi, se subiamo un'interruzione o un rallentamento di servizio non ci sono penali = dobbiamo prendere quello che c'è quando c'è HI
Ora vi lascio una videata così se qualcuno vuole provare da casa o da altre posizioni può farsi un'idea di quali siano le differenze.
Il comando "traceroute" che vedete vale per Mac e Linux, per Windows mi pare che sia tracert spazio nome_del_sito
Gli asterischi sono tratte del provider il cui IP è mascherato
73

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iw5ci

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Inserito il - 14/07/2021 : 17:28:13

A Firenze, con la fibra FTTC di Tim navigavo a circa 80 in down e 12 in up.
Passato sulla stessa Linea a Wind/tre , sono passato a 110 in down e 15 in up (forse hanno meno utenti sulla stessa cabina). In certi momenti (la sera dopo le 21) notavo dei cali di prestazioni, ma mai esagerati.

Da 1 mese ho sempre con wind/tre la FTTH (openfiber) , adesso down 960 e up 200. Questa e' la vera banda larga, perche' non ci sono mai rallentamenti e la velocita' e' straordinaria. Ci vuole un PC performante con dischi SSD e scheda di rete Gigabit e relativo cavo per sfruttare appieno la connessione.
Usando il wifi, sebbene il router Zyxel di wind/tre abbia una WIFI ad altissime prestazioni, non di arriva a piu' di 300/400 in down , quindi la wifi diventa un collo di bottiglia.

Modificato da - iw5ci in data 14/07/2021 17:33:12

Firma di iw5ci

Iw5ci Op. Andrea - Firenze

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ik3pda

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Inserito il - 14/07/2021 : 18:33:57

ik1bxn ha scritto:
Morale ? siamo clienti poco significativi, se subiamo un'interruzione o un rallentamento di servizio non ci sono penali = dobbiamo prendere quello che c'è quando c'è HI

hai riassunto alla perfezione la cosa ... siamo importanti come massa perché fruttiamo soldi ma individualmente pesiamo niente.

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I4YFC

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Inserito il - 14/07/2021 : 22:52:00

Messaggio di i8ixo

Per uso radiantistico, vorrei passare da Fibra FTTC a FTTH e ho scelto TIM, ma i tecnici che sono venuti per l'istallazione mi hanno detto che la fibra c'è nel box, ma che non c'è la Velocità Minima Garantita quindi non possono fare il collegamento.
Sto pensando di rivolgermi ad una delle società che usano Open Fiber, ma devo capire quali hanno una Velocità Minima Garantita più alta.
Avete esperienza in merito ? Ho visto che ci sono vari siti che pubblicano questo elenco, ma saranno affidabili ?
Meglio sapere queste cose prima di fare contratti che poi durano 24-48 mesi con spese di recesso.
Grazie, ciao
Paolo

Nel mio palazzo due miei vicini avevano fatto la fibra mista rame (uno TIM l'altro Vodafon) per la quale gli avevano promesso da 100 a 200 MBs ma nessuno dei due é mai andato oltre i 60/70 dopo di che ultimamente Open Fiber ha portato la fibra nel palazzo ed allora entrambi più il sottoscritto, abbiamo fatto 3 contratti con 3 provider diversi.
La promessa era fino a 1 GBs" ma nessuno di noi 3 va oltre ai 280-300 MBs.

In conclusione, da quanto ho potuto sapere la fibra "to cabinet" non va oltre i 70 mentre la fibra "to home" non va oltre i 300.
Questo almeno é quanto accade a Piacenza

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ik3umt

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Inserito il - 15/07/2021 : 00:26:09

Sinceramente non ho capito la domanda, la decisione di NON attivare la fibra e' stata dei tecnici ?
E cosa vuol dire "non c'e' la velocita' minima garantita" ??
Ho installato ADSL e VDSL per piu' di dieci anni (non FTTH che e' venuta dopo) ma non ho mai "abortito" un'installazione causa velocita' minima garantita..... casomai per instabilita'/inaccettabilita' del collegamento in rame, ma FTTH e' tutta un'altra storia.

A meno che tu abbia la fibra fuori casa e ci siano problematiche di banda a livello di nodi (routing) in centrale , ma allora saremmo veramente presi male !!!!

Firma di ik3umt

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 15/07/2021 : 11:17:10

Ciao.

Strano in effetti che il rilascio del circuito non sia avvenuto per mancata banda minima su una soluzione fiber to the home...
Ipotizzo più facilmente che non fosse una FTTH ... spesso il marketing chiama "super fibra" quella che in realtà è fibra sino alla via del condominio e poi ultimo tratto è in rame (e li ha senso che non si riesca ad ottenere il minimo necessario tra punto di arrivo in casa e cabinet).
Per quanto possa sembrare strano gli operatori di helpdesk (o merketing) dì alcuni carrier non sanno distinguere cosa sia una tipologia rispetto a un'altra , la frase che gli dicono di ripetere è "si tratta di super fibra" e fine.
Un'altra ipotesi potrebbe solo essere che abbiano detto che la banda minima garantita non ci fosse in quanto la densità sul concentratore fosse già arrivata al rapporto banda/utenti massimo previsto, mi è capitato alcuni carrier che non lo abbiano fatto perchè la spesa a loro dire non avrebbe poi visto una eguale possibilità di aumento di utenze.

Detto ciò ... non posso che essere concorde con tutti quelli che qui hanno già detto che le informazioni sulle prestazioni sulla rete pubblica INTERNET per contratti residenziali vanno presi MOLTO con le molle...

In ogni caso la garanzia ovviamente è solo nella tratta dal router di casa al punto di presenza del carrier. Da li in avanti non c'è garanzia di velocità, quello che si può sperare è che il rapporto banda disponibile e numero di utenti che il carrier ha previsto sia con una percentuale buona diversamente prima o poi quando i vicini faranno traffico ci sarà rallentamento o aumento della latenza (che può portare problemi anche peggiori a seconda di quale sia l'utilizzo del momento).

A Milano siamo MOLTO fortunati perchè bene o male oggi abbiamo ovunque connessioni residenziali che supportano fino a un massimo di 1000 down e 200 up. Uso fibra (ftth) Fastweb (praticamente da quando hanno iniziato) in tutte le residenze dove ho abitato a Milano (dopo l'adsl di un tempo come microlink) e devo dire che tipicamente la sua performance al pop è sempre stata ottima (e in generale gli accordi di peering sono tali che si naviga bene verso tutte le dorsali) , recentemente hanno ampliato i circuiti portando i link che avevano a 1 gbs a 2.5 gbs quindi in teoria anche con il mostruoso aumento di banda consumata dovuta alle tonnellate di videocall che sono esplose nel periodo Covid a Milano in ottica residenziale non ho mai percepito difficoltà.

Resta il fatto che, per rendere idea, l'abbonamento residenziale 1000/200mbs costa circa 30 € compresa fonia illimitata e noleggio del modem/router/firewall con wifi mentre lo stesso carrier in ottica aziendale mi porta un link 1000/1000 solo internet (senza fonia) che costa circa 2.000 € mese a cui aggiungo firewall che comprato cuba circa 10K€ (senza contare poi switch , wifi e infrastruttura per distribuire nelle aziende il tutto) ... qualche differenza ovviamente c'è ...

73

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I2NOY

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Inserito il - 15/07/2021 : 11:33:56

Finché molti dei nostri rappresentanti politici (non solo in Italia) continueranno a soffiare nel trombone della Net Neutrality, ci sarà sempre questa situazione confusa e le Società che a vari livelli si occupano della commercializzazione della connettività su internet dovranno sempre dare un colpo alla botte e uno al cerchio.

Modificato da - I2NOY in data 15/07/2021 11:42:14

Firma di I2NOY

Maurizio

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i8ixo

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Inserito il - 15/07/2021 : 22:34:13

I2BRT ha scritto:

Ciao.
Strano in effetti che il rilascio del circuito non sia avvenuto per mancata banda minima su una soluzione fiber to the home...
Ipotizzo più facilmente che non fosse una FTTH ... spesso il marketing chiama "super fibra" quella che in realtà è fibra sino alla via del condominio e poi ultimo tratto è in rame (e li ha senso che non si riesca ad ottenere il minimo necessario tra punto di arrivo in casa e cabinet).
Per quanto possa sembrare strano gli operatori di helpdesk (o merketing) dì alcuni carrier non sanno distinguere cosa sia una tipologia rispetto a un'altra , la frase che gli dicono di ripetere è "si tratta di super fibra" e fine.
.................
73

Sono stato presente alla verifica fatta dai tecnici al piano terra della mia scala del condominio dove c'è il box TIM. La verifica l'hanno fatta con uno strumento al quale hanno applicato un filo (fibra) prelevato dal box. Hanno detto che il segnale era troppo basso per portare la fibra fino al mio appartamento e istallare in casa il loro modem. Non avrei avuto la resa sperata e quindi se ne sono andati senza toccare altro.
Ringrazio comunque tutti i colleghi che gentilmente mi hanno risposto.
Ciao
Paolo

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ik3umt

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Inserito il - 15/07/2021 : 22:50:08

i8ixo ha scritto:

Se hanno fatto la prova in FIBRA pura (FTTH no rame) la cosa e' seriamente tra il paradossale e il tragicomico.
Se cominciamo ad avere limitazioni e/o perdite anche con l'FTTH..... a posto siamo !!!

Modificato da - ik3umt in data 15/07/2021 22:50:47

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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i8ixo

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Inserito il - 15/07/2021 : 23:26:41

Se hanno fatto la prova in FIBRA pura (FTTH no rame) la cosa e' seriamente tra il paradossale e il tragicomico.
Se cominciamo ad avere limitazioni e/o perdite anche con l'FTTH..... a posto siamo !!!

Sì, fibra pura FTTH. La cosa mi è stata confermata dal 187. L'operatore del 187 mi ha detto che i tecnici hanno comunicato un report per "linea sovraccarica". Anche il negoziante TIM che mi aveva fatto la proposta di contratto è rimasto molto meravigliato.

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I2NOY

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Inserito il - 16/07/2021 : 12:55:14

Finché i lavori sulla fibra li fanno fare ad "albanesi & C." di buona volontà ma di scarse capacità, avremo questo.

Il tizio mandato da TIM ha probabilmente misurato i parametri fisici della fibra che arriva al distributore. Ha giudicato che a casa tua non sarebbe arrivata una "luce" sufficiente per poter pilotare il modem.

La linea non è sovraccarica ma solo cablata male o ammalorata.

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Maurizio

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I4YFC

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Inserito il - 16/07/2021 : 14:35:17

Porto un piccolo contributo non tecnico ma economico che dimostra come la FTTH si stia rivelando un business per chi la posa e un esborso per le casse dello stato che sta finanziando con fondi CDP (cioé nostri) opere assurde quando in parte inutili o sovrastimate:

3 anni fa hanno iniziato a spaccare le strade nel mio quartiere per posare le condotte e tirare dentro le fibre (open Fiber).
Dopo 2 anni di inutile attesa perché il quartiere continuava a risultare "non connesso", un anno fa hanno rispaccato ancora le strade e posato nuove condotte (sempre Open Fiber) sulle vie che nel frattempo erano state riasfaltate.

Alla mia domanda a un capotecnico sul posto del perché la risposta fu che delle tratte precedentemente posate non era rimasta alcuna documentazione perché le imprese che le avevano fatte o erano fallite o non erano state pagate e non avevano consegnato i carteggi dei lavori fatti per cui avevano dovuto rifare tutto daccapo (!!!)

L'anno scorso finalmente O.F. dopo ulteriori lavori, ha portato FTTH nel mio palazzo posando una cassetta con 24 accessi (noi siamo in 12) e così come in altri condomini attigui tutti formati da 10-12 appartamenti.

Alcuni mesi fa TIM ha rispaccato le strade posando le "sue" tratte perché sappiamo che TIM e O.F. non vanno d'accordo.

Morale: anche TIM ha posato la sua cassettina nel mio condominio con altri 24 accessi (totale TIM+OF = 48 accessi) ma noi siamo sempre in 12 e al momento i connessi sono solo 2............

Chi paga tutte queste spese inutili, le strade spaccate 3 volte, tutte queste linee che nessuno mai utilizzerà nel numero in cui sono state posate ?
Ma sopratutto chi controlla come vengono spesi i soldi dei contribuenti ?

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i4YFC - Fabrizio
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ik3pda

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Inserito il - 21/07/2021 : 18:03:59

I4YFC ha scritto:
Chi paga tutte queste spese inutili, le strade spaccate 3 volte, tutte queste linee che nessuno mai utilizzerà nel numero in cui sono state posate ?

uguale quando sono coinvolti varie forniture ... acqua non sa quel che fa gas che non conosce telefono che non ha mai sentito nominare elettricità e men che meno fognature.
eppure l'uff. tecnico del comune dovrebbe essere il raccordo di tutto, fate nel mio comune quindi fate quando e come dico io, quello che dovrebbe prendere per la collottola i disgraziati e a furia di ceffoni farli ragionare

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i8ixo

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Inserito il - 21/07/2021 : 20:20:43
Un aggiornamento che può essere utile: Dopo 10 giorni dal sopralluogo dei tecnici mandati dalla TIM che avevano sentenziato che la fibra FTTH non la potevo avere perchè "segnale troppo debole al box TIM", oggi è stato fatto un ulteriore sopralluogo (non richiesto da me) da altri tecnici TIM che hanno "rinnegato" quanto detto dai precedenti, fatto test e tutto ok, velocità vicino al Giga. Mi hanno detto che questo problema si sta verificando spesso perchè alcuni dipendenti delle ditte subappaltatrici vanno di fretta ed è comodo ridurre i tempi, chiudere e andar via. Questo mi costerà una disdetta a Wind con la quale avevo preso accordi alternativi a TIM. Con ciò voglio suggerire ai colleghi radioamatori che usano internet (ormai la stragrande maggioranza) di seguire con attenzione gli interventi degli operatori. Grazie, ciao Paolo


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I4YFC

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Inserito il - 22/07/2021 : 23:53:57

i8ixo ha scritto:

.......... oggi è stato fatto un ulteriore sopralluogo (non richiesto da me) da altri tecnici TIM che hanno "rinnegato" quanto detto dai precedenti, fatto test e tutto ok, velocità vicino al Giga.....

1 GBs ? Non ci credo nemmeno se lo vedessi di persona.
Con FTTH quando va bene al massimo arrivate 300 MBs.... quando va bene....

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 23/07/2021 : 07:06:06

I4YFC ha scritto:
1 GBs ? Non ci credo nemmeno se lo vedessi di persona.

Boh ...
A Milano, utenza RESIDENZIALE, ore 07.00 del 23.7.2021 (ISP Fastweb, FTTH) :

Report di cui sopra consultabile online con data , ora, velocità down/up e latenza :
https://www.speedtest.net/result/11769664718

Per quello che può valere, arrivare a 900 Mb/s in DOWN ci si arriva , nel trasporto la banda c'è !
73.

Modificato da - I2BRT in data 23/07/2021 07:11:01

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ik1bxn

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Inserito il - 23/07/2021 : 07:14:59

Rick Simile velocità anche a Torino (zona Mauriziano) a casa di mia figlia con Fastweb FTTH.
73

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IU0OYC

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Inserito il - 23/07/2021 : 08:43:14

Il limite tecnico attuale di una connessione tutta in fibra è 2.5 Gb secondo.
Quindi, secondo me, se la ditta dice che serve casa tua in FTTH (e dovrebbe averlo dichiarato in sede nazionale, non posso approfondire), limiti tecnici non può averne.
E se ne ha sono solo dovuti a sue carenze, tipo investimenti insufficienti sulla infrastruttura a monte.
La fibra di vetro ha delle attenuazioni così basse che farci 1km o 3 dal cabinet (dal roe, di solito) è praticamente irrilevante.

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Uso sempre il PTT per trasmettere.

Sono un NO-VOX!

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ik7gxr

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Inserito il - 23/07/2021 : 10:46:14
Che la fibra in casa (FTTH) non ha attenuazioni è parzialmente vero. Ogni curva è potenzialmente una attenuazione. Io leggo circa 700 mbps mediamente selezionando su speedtest il corretto server. (possibilmente lo stesso provider)= se in automatico trovate selezionato come server lo scantinato dell'ultimo scalzacani ISP perchè più vicino a voi il test è totalmente falsato. Se curvo il codino in fibra che raggiunge il router la banda si dimezza. Ma è bene precisare un concetto: la banda dati non è una risorsa senza limiti, anzi. Il motivo per il quale la MCR (banda minima garantita) viene venduta con il bilancino quasi al prezzo dell'oro è perchè riservare una quantità di banda esclusiva ad un utente è molto dispendioso per una compagnia telefonica. Ancora oggi al listino wholesale (ingrosso) delle TLC una banda MCR garantita da 2 Mbps costa mensilmente non meno di 250€, Fate voi i conti quando si parla di offerte consumer a €25 mese... Banda massima è una cosa, banda minima garantita è tutt'altra...


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ik1bxn

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Inserito il - 23/07/2021 : 11:28:36

Esattamente Alessandro ! e ricordiamoci anche della qualità delle patches fibra e dei media converter che troviamo a corredo. Niente a che vedere con prodotti professionali.
Ma ci sta tutto e va bene così per una fornitura residenziale erogata con canoni bassissimi.
Torno a ribadire che la velocità di cui stiamo parlando (ovvero fra noi ed il nostro provider) è poco significativa trattandosi di uno degli anelli della lunghissima catena che ci permette di cercare e portare sul nostro computer pagine in internet o scaricare files da siti. L'attore principale è prestazione del server (con i suoi accessori che lo rendono pubblico) che ci mette a disposizione i contenuti che desideriamo, l'altro attore è il percorso che i bit fanno per arrivare al nostro computer e quindi i tempi di tutte le tratte che essi attraversano.
73

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 23/07/2021 : 14:12:16

Infatti, concordo con Giorgio e Alessandro.
Il marketing ci ha spinto a credere che oltre al nome (fibra) lo speedtest sia più o meno tutto quando è sicuramente parte della equazione, un valore da considerare ma da saper valutare.
La grande maggioranza poi dei problemi si hanno dopo (congestioni , etc) o di chi mette su internet dei server che girano su dischi meccanici lenti come tartarughe e magari con connessioni ridicole e che si siedono appena ci sono venti utenti attaccati.
Resta il fatto che nelle aziende si spende effettivamente MOLTO di più per avere servizi di rete pubblica, quello che abbiamo a casa per il costo che ha (specie in posti come Milano, Torino etc) va benone.

Poi se ci sono installatori scappati di casa che dicono scemenze grosse come una montagna ... e va bè ... qualche volta è anche colpa di chi sta sopra di loro che non li forma o che gli da tempi esageratamente stretti per fare installazioni.

73

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iz5ebl

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Nota:

Inserito il - 23/07/2021 : 14:18:58

Scusate la curiosità ma radiantisticamente cosa cambia tra navigare a 100 oppure a 80?

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 23/07/2021 : 14:58:30

Se intendi dire che siamo fuori tema in un forum di radioamatori effettivamente forse hai ragione, siamo un pò OT...
Però è pur sempre uno scambio di informazioni tecniche o di curiosità tecniche che magari può interessare o accrescere le conowscenze.

Se invece intendi dire cosa serve al radioamatore per gestire il proprio Log, Lotw, Qrz, Hrdlog.net o anche sistemi per remotare la propria stazione (ammesso e non concesso che il remote della propria stazione sia consentito dal legislatore) allora direi che quando ci sono 30 mb/s bastano.

Se in casa però hai Netflix e la tua compagna sta guardando un film HD e i tuoi eredi stanno facendo video lezioni in DAD e tu sei anche in zoom call per qualche necessità di ufficio ... allora anche l'accesso a QRZ potrebbe risultarti lento (perchè i device in casa oggi sono innumerevoli e ognuno "consuma" una fettina di banda a seconda del tipo di uso).

E' sempre da valutare in una ottica più ampia ...

73

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iz5ebl

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Nota:

Inserito il - 23/07/2021 : 19:33:57

I2BRT ha scritto:

Se intendi dire che siamo fuori tema in un forum di radioamatori effettivamente forse hai ragione, siamo un pò OT...
Però è pur sempre uno scambio di informazioni tecniche o di curiosità tecniche che magari può interessare o accrescere le conowscenze.

Se invece intendi dire cosa serve al radioamatore per gestire il proprio Log, Lotw, Qrz, Hrdlog.net o anche sistemi per remotare la propria stazione (ammesso e non concesso che il remote della propria stazione sia consentito dal legislatore) allora direi che quando ci sono 30 mb/s bastano.

Se in casa però hai Netflix e la tua compagna sta guardando un film HD e i tuoi eredi stanno facendo video lezioni in DAD e tu sei anche in zoom call per qualche necessità di ufficio ... allora anche l'accesso a QRZ potrebbe risultarti lento (perchè i device in casa oggi sono innumerevoli e ognuno "consuma" una fettina di banda a seconda del tipo di uso).

E' sempre da valutare in una ottica più ampia ...

73

E' solo curiosità perché il collega ha scritto per uso radioamatoriale , forse per remotizzare la stazione altrimenti non vedo la necessità di avere connessione ultraveloci , se per aggiornare lotw ci mettiamo 5 minuti in più ce ne faremo una ragione.

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I4YFC

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Inserito il - 24/07/2021 : 17:10:26

I2BRT ha scritto:

I4YFC ha scritto:
1 GBs ? Non ci credo nemmeno se lo vedessi di persona.

Boh ...
A Milano, utenza RESIDENZIALE, ore 07.00 del 23.7.2021 (ISP Fastweb, FTTH) :

Che dire ?
Mi arrendo all'evidenza ma sottolineo che almeno a Piacenza non conosco nessuno che vada oltre i 300MBs. Probailmente "Milan l'é un gran Milan"....... sotto tutti gli aspetti, anche della ...fibra...!

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ik1bxn

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Inserito il - 24/07/2021 : 17:28:17

Non vorrei ci fosse un malinteso.
Fabrizio tu scrivi MBs ovvero mega byte (dal momento che la B maiuscola sta per Byte) al secondo mentre la velocità di rete viene sempre espressa ed indicata in Mb/s ovvero mega bit al secondo.
300 MB/s (che diventerebbero circa 3 Gb/s con i dovuti bit di servizio) penso che nessun ISP sia in grado di proporli ad un'utenza residenziale ad oggi.
73

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I4YFC

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Inserito il - 24/07/2021 : 18:10:27

ik1bxn ha scritto:

Non vorrei ci fosse un malinteso.
Fabrizio tu scrivi MBs ovvero mega byte (dal momento che la B maiuscola sta per Byte) al secondo mentre la velocità di rete viene sempre espressa ed indicata in Mb/s ovvero mega bit al secondo.
300 MB/s (che diventerebbero circa 3 Gb/s con i dovuti bit di servizio) penso che nessun ISP sia in grado di proporli ad un'utenza residenziale ad oggi.
73

Hai ragione, é solo un errore ortografico.
Ovviamente intendevo dire Megabit x secondo quindi hai ragione tu, va scritto Mbs, anzi, Mbps e non MBs in quanto B sta appunto per Byte (=8 bit).

Per cui ti confermo che dalle mie parti la fibra non riesce a dare oltre i 300 Mbps...
...così come era ovvio e scontato che non poteva certo essere di 300 MByte x secondo..

PS: comunque se vogliamo fare i precisi, sulle unità di misura e di come le si scrivono con le lettere dell'alfabeto, potremmo scrivere un libro sugli strafalcioni spesso pubblicati da giornali anche nazionali dove, a parte la velocità delle connessioni sempre espressa in MB (e senza nemmeno la "s" dei secondi) leggiamo spesso di "mescoloni" assurdi dove si confondono potenza con energia, KW con KWh (con watt scritti a volte con W maiuscola e a volte minuscola) o di frequenze che vengono scritte nei modi più vari come hz, HZ, Hz ecc. o memorie di computer e cellulari dove anche li gli errori e la confusione si sprecano per cui direi che siamo in buona compagnia......

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iw2cye

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Inserito il - 24/07/2021 : 18:18:58

I2BRT ha scritto:

Nemmeno lontanamente avvicinabile.
Qui da me è così con EOLO ora.

E devo essere contento perchè normalmente a quest'ora di sabato va alla metà e anche meno.

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ik1bxn

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Inserito il - 24/07/2021 : 18:21:52

Ero certo si trattasse di un'errore di battitura, ma mi sembrava opportuno con l'occasione precisare per tutti coloro che leggono che magari non si sono mai accorti di questa differenza o non le hanno attribuito rilevanza.

PS: comunque se vogliamo fare i precisi, sulle unità di misura e di come le si scrivono con le lettere dell'alfabeto, potremmo scrivere un libro sugli strafalcioni spesso pubblicati da giornali anche nazionali dove, a parte la velocità delle connessioni sempre espressa in MB (e senza nemmeno la "s" dei secondi) leggiamo spesso di "mescoloni" assurdi dove si confondono potenza con energia, KW con KWh (con watt scritti a volte con W maiuscola e a volte minuscola) o di frequenze che vengono scritte nei modi più vari come hz, HZ, Hz ecc. o memorie di computer e cellulari dove anche li gli errori e la confusione si sprecano per cui direi che siamo in buona compagnia......

se decidi di scrivere il libro sono disponibile a collaborare ! HI
Comunque "mi sono fatto persuaso" (Montalbano docet) che soprattutto in campo informatico non sia affatto casuale, giocando sulla confusione porti a casa ordini.
73 a tutti

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IW2EFG

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Inserito il - 24/07/2021 : 18:23:43
Non vedo l' ora che arrivi Starlink così finalmente mi libererò della banda bassotti. 73 Alberto iw2efg


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I4YFC

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Inserito il - 24/07/2021 : 19:52:30

iw2cye ha scritto:

Qui da me è così con EOLO ora.

E devo essere contento perchè normalmente a quest'ora di sabato va alla metà e anche meno.

FTTH o FTTC ?

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ik3umt

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Inserito il - 24/07/2021 : 21:01:18

I2BRT ha scritto:

Se in casa però hai Netflix e la tua compagna sta guardando un film HD e i tuoi eredi stanno facendo video lezioni in DAD e tu sei anche in zoom call per qualche necessità di ufficio ...

E tu hai bisogno della connessione in tempo reale, senza latenza, a quel Perseus remoto per lavorare KH6 in 160 a mezzogiorno..........

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
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La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 24/07/2021 : 21:27:10

Ahahahaha

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iw2cye

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Inserito il - 25/07/2021 : 10:35:39

I4YFC ha scritto:

iw2cye ha scritto:

Qui da me è così con EOLO ora.

E devo essere contento perchè normalmente a quest'ora di sabato va alla metà e anche meno.

FTTH o FTTC ?

Sinceramente non lo so.
La connessione è fatta via etere con la classica parabolina.

Con il pc sono connesso in WIFI con il router a 5 GHz.

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i8ixo

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Inserito il - 25/07/2021 : 16:33:13
Ringrazio tutti per le risposte. La Velocità Minima Garantita è quella alla quale si appellano tutti i gestori quando ci si lamenta della lentezza, ma nessun gestore la dichiara in fase di contratto e tanto meno in fase di richiesta di informazioni. E' sostanzialmente il parametro più importante del contratto perchè il più penalizzante. Bisogna assolutamente chiederlo prima di fare qualsiasi contratto internet. Grazie ancora, ciao. Paolo


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I2BRT

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Inserito il - 25/07/2021 : 18:40:55

iw2cye ha scritto:
Sinceramente non lo so.
La connessione è fatta via etere con la classica parabolina.
Con il pc sono connesso in WIFI con il router a 5 GHz.

Eolo (ex NGI) neltuo caso non è ne FTTC ne FTTH, essendo via radio.
Potrebbe essere forse W-Lan (se vuoi più simile al 5G).
In ogni caso se fai lo speed test non va fatto sulla WiFi (2.4 o 5 Ghz che sia) del router, ma sempre via cavo ethernet.
Diversamente le variabili in mezzo diventano troppe e vanificano la già approssimativa misura.
73

Modificato da - I2BRT in data 25/07/2021 18:41:23

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iw2cye

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Inserito il - 25/07/2021 : 18:54:28

I2BRT ha scritto:
In ogni caso se fai lo speed test non va fatto sulla WiFi (2.4 o 5 Ghz che sia) del router, ma sempre via cavo ethernet.

Fatta anche la prova con il cavo ethernet e praticamente non c'è differenza con la connessione a 5 GHz.
Con il vecchio pc che aveva solo i 2.4 GHz c'era una leggera differenza tra il cavo e il WIFI.
Infatti ero collegato via cavo, ma con il nuovo mini-pc a 5 GHz praticamente ho eliminato il cavo perchè cambia nulla.

Forse con velocità 10 VOLTE superiori la differenza è notevole, ma nel mio caso................

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iz4fvv

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Nota:

Inserito il - 25/07/2021 : 20:10:34

Salve nella mia casa di Bologna ho la fibra Wind e va a 100 MB al secondo in download mentre nella casa di Hammamet ho la adsl a 10 Mb e va mediamente a12
73

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Ora iz4fvv / 5R8VV

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IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 25/07/2021 : 20:17:56

iw2cye ha scritto:
Forse con velocità 10 VOLTE superiori la differenza è notevole, ma nel mio caso................

Corretto, come dici in caso di velocità upstream più elevata potresti, a titolo di esempio, scoprire che alcuni device non vanno oltre i 300 Mb/s (ma per tipologia di standard Wifi supportata dal client).
A 5 Ghz sulla moderna Wifi la velocità può arrivare a velocità anche superiori al gigabit al secondo grazie anche all'accorpamento di più canali ma quando il segnale è buono, allontanandosi dall'AP le prestazioni potrebbero comunque ridursi.
Al di la dell'uso quotidiano, quando dovessi andare a diagnosticare un problema di banda è comunque raccomandabile in quel frangente non usare la parte radio (capisco che per noi OM sia giustamente un insulto hi hi hi).

Nota : abbiamo un caro collega qui in zona 2 che è un guru, è uno dei progettisti della rete radio di Eolo, sicuramente lui saprebbe spiegare in modo ineccepibile le prestazioni della loro rete e del wifi. Chissà che magari non capiti che si faccia presente ...
73 !

Modificato da - I2BRT in data 25/07/2021 20:20:22

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ik7gxr

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Inserito il - 26/07/2021 : 11:23:13

i8ixo ha scritto:

Ringrazio tutti per le risposte.
La Velocità Minima Garantita è quella alla quale si appellano tutti i gestori quando ci si lamenta della lentezza, ma nessun gestore la dichiara in fase di contratto e tanto meno in fase di richiesta di informazioni.
E' sostanzialmente il parametro più importante del contratto perchè il più penalizzante.
Bisogna assolutamente chiederlo prima di fare qualsiasi contratto internet.
Grazie ancora, ciao.
Paolo

Nessun contratto consumer da €25 al mese prevede banda minima garantita contrattualmente. Qualcuno prevedeva 10 kbps (si avete letto bene 10 kbps). Ma già un contratto con soli 64Kbps è considerato business da almeno € 75/mese...
c'è da chiarire che l'esigenza di avere banda minima garantita con le FTTh o le FTTC è inesistente. Le ADSL e gli ISP come Eolo sono fortemente condizionati il primo dalla distanza dalla centrale il secondo dalla qualità del segnale radio. Ovvero chi sta in città non ha problemi chi abita fuori si...

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ik1bxn

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Inserito il - 26/07/2021 : 11:42:29

Non so i vostri contratti come siano documentati e regolati, ma nel mio contratto Tim Fibra (FTTC) attivato a Dicembre 2018 la banda minima è dichiarata.
Nella prima immagine la mia situazione (avendo aggiunto l'opzione massima velocità).
Nella seconda immagine la situazione di chi non atttiva l'opzione massima velocità
73

Immagine:

203,93 KB

Immagine:

228,43 KB

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I2BRT

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Inserito il - 26/07/2021 : 13:04:41

Ciao.

Anche per fastweb mi risulta esista una "banda e latenza minima garantita" nelle utenze domestiche.
Esempio, nel mio caso la minima è 100 down / 25 up, 50 ms

Il link dove ci sono tutte le specifiche per le tipologie residenziali di Fastweb è :
https://www.fastweb.it/adsl-fibra-o...ta-internet/

Sempre da prendere con le molle...
Due problemini che si possono comunque forse evidenziare :
1 - se la banda minima non è raggiunta non c'è una penale da parte del provider da pagare nel caso del residenziale ma solo la possibilità di rescindere dal contratto prematuramente (se non riescono a sistemarla e il tempo di sistemazione non mi pare sia contemplato in un massimo di x giorni), ma potrei sbagliare (sarebbe da verificare).
2 - il test mi pare che vada fatta secondo loro criteri che tipicamente significano che se in un dato momento il rilevamento è ok, la linea è da considerarsi apposto, ma potrei sbagliare (sarebbe da verificare).

Diversi i contesti aziendali dove lo connessioni si pagano cifre ben diverse.
73.

Modificato da - I2BRT in data 26/07/2021 13:06:27

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I2NOY

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Inserito il - 27/07/2021 : 11:08:48

Confermo che a Milano zona piazza Piemonte si viaggia con FTTH GPON su OpenFiber intorno ai 900 Mb/s.
Nonostante questo, soprattutto durante l'ultimo anno in cui smart working e 5G hanno messo alla prova le reti, si notano rallentamenti anche corposi nelle ore di punta e con diversi device casalinghi che succhiano banda contemporaneamente.

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Maurizio

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ik0ozb

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Inserito il - 27/07/2021 : 14:54:39

Ciao a tutti,
la banda minima garantita esiste e viene dichiarata ma spesso non viene indicata nei contratti firmati.
Per sapere qual'è la banda minima garantita basta andare sul sito dell'AGCOM...
A questo link https://misurainternet.it/bande_minime/ ci sono tutti i dati forniti dai vari ISP all'AGCOM che devono essere rispettati altrimenti si può disdire il contratto senza pagare penali dopo aver fatto girare il tool NeMeSys che è l'unico certificato.
Peccato che per ora non ci rientrano i WISP

73 de IK0OZB Luigi

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