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Autore

Discussione

ik2rhe

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/10/2021 : 18:23:10

Devo accoppiare 4 Yagi per i 430 MHz, chiedo se qualcuno ha provato ad usare , con esito positivo,l'accoppiamento tramite cavo coassiale, o se risulta necessario il solito splitter .

Firma di ik2rhe

I QRP #97

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Messaggi: 259 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 29/10/2024

iz1iad

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/10/2021 : 20:34:36
buonasera, se puo' servire questo link porta ad un ottimo sito che illustra la tecnica dello stacking delle antenne V/Uhf. https://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/coax.htm Personalmente - e per limitazioni di spazio - ne ho collegate solo due, comunque i risultati sono stati buoni; importante partire da Yagi con Ros minimo, per le patch a 75 ohm ho usato cavo tvsat in rame (no acciaio ramato) e rg8 mini per i 50 ohm. Connettori ... gli F da tv T inclusi, e questo con 100 W in 70 cm; evitare i connettori UHF e l'RG58 "cinese" . Tra l'altro con gli F è molto facile trimmare le lunghezze ecc. Ti auguro buona sperimentazione e tante soddisfazioni Cordialità 73 de iz1iad Raffaele


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova ~ Messaggi: 182 ~ Membro dal: 02/02/2010 ~ Ultima visita: 27/10/2024

ik4pmb

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Inserito il - 15/10/2021 : 07:24:45

Ciao
io ne ho accoppiate 4 usando il cavo come da link che ha postato Raffaele e funzionano.

Messaggio di ik2rhe

Devo accoppiare 4 Yagi per i 430 MHz, chiedo se qualcuno ha provato ad usare , con esito positivo,l'accoppiamento tramite cavo coassiale, o se risulta necessario il solito splitter .

Firma di ik4pmb

IK4PMB sez. ARI Vignola 4103
http://www.ik4pmb.it
http://qrz.com/db/ik4pmb

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 823 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 14/08/2024

IZ8EWD

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Inserito il - 15/10/2021 : 08:16:59
Accoppiate due in VHF, con cavo LMR400-75, ci è vuoluto un po' di lavoro per il tuning della lunghezza misurando la risonanza con il VNA, ma il risultato è stato ottimo.


Città: Potenza/Roma ~ Messaggi: 810 ~ Membro dal: 28/04/2010 ~ Ultima visita: 29/10/2024

i1ndp

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Inserito il - 15/10/2021 : 15:02:55
La soluzione con cavo coassiale , se ben fatta, è quella a miglior resa. Per IZ8EWD, non capisco perchè si sia dato cosi tanto da fare per misurare la risonanza. Il cavo deve avere le stesse caratteristiche su tute le connessioni stessa lunghezza, stesso cavo. La lunghezza deve essere la minore possibile. Null'altro. nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IZ8EWD

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Inserito il - 18/10/2021 : 09:13:42

i1ndp ha scritto:

La soluzione con cavo coassiale , se ben fatta, è quella a miglior resa.
Per IZ8EWD, non capisco perchè si sia dato cosi tanto da fare per misurare la risonanza.
Il cavo deve avere le stesse caratteristiche su tute le connessioni stessa lunghezza, stesso cavo. La lunghezza deve essere la minore possibile. Null'altro.
nando

Il cavo coassiale di accoppiamento deve essere tagliato ad 1/4 d'onda o multipli dispari.
Purtroppo il fattore di velocità fornito dai costruttori è misurato a 5 MHz, in VHF/UHF è ben diverso, tocca pertanto misurarlo ed accorciare i cavi di conseguenza.
Ovviamente misurato il primo, l'altro sarà di pari lunghezza.

Qui info dettagliate http://dg7ybn.de/Phasing/Phasing.htm

Modificato da - IZ8EWD in data 18/10/2021 09:15:35

Città: Potenza/Roma ~ Messaggi: 810 ~ Membro dal: 28/04/2010 ~ Ultima visita: 29/10/2024

i1ndp

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Inserito il - 18/10/2021 : 14:23:47
Non vado nenache a leggere all'indirizzo indicato perchè quanto capito è falso o è stato capito male.! Ripeto , le regole sono: cavi identici per lunghezza e tipologia, più corti possibili. Lascia i quarti d'onda per qualcos'altro. Se vuoi garantire il comportamento identico dei tratti puoi usare un analizzatore di rete ma devi anche essere sicuro che il tuo strumento sia più preciso delle potenziali anomalie sui cavi. Cosa molto poco probabile. Nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IZ8EWD

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Inserito il - 19/10/2021 : 08:28:03
Si non ci siamo intesi. Stiamo parlando del tratto di cavo che fa da trasformatore d'impedenza, ovvero composto da due cavi di impedenza 75 ohm collegati in parallelo della lunghezza di 1/4 d'onda. Poi a valle di questo, come dici tu, ci si dirama verso le antenne con cavi 50 ohm di lunghezza qualsiasi ma identica.


Città: Potenza/Roma ~ Messaggi: 810 ~ Membro dal: 28/04/2010 ~ Ultima visita: 29/10/2024

i1ndp

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Inserito il - 19/10/2021 : 18:01:18
Abbi pazienza , chiedo scusa , letto in il tema in due momenti diversi e nel frattempo dimenticato che si parlava di un adattamento via cavo. Pensavo ai cavi di connessione tra un adattatore classico e poi alle connessioni con l'antenna. Tutto giusto quello che hai detto. Nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

ik2rhe

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Inserito il - 08/11/2021 : 15:10:02

Colgo l'occasione per ringraziare tutti per le specifiche sull'accoppiamento di 4 yagi. Ho fatto l'accoppiamento con cavo coassiale,ros 1:2 usando i cavi che collegano le antenne a multipli pari di 1/4 d'onda.Con multipli non pari di 1/4 d'onda non funzionava nulla.Grazie ancora a tutti,specie a Nando i cui vari articoli riportati in rete,mi hanno ispirato a cimentarmi nelle UHF.

Firma di ik2rhe

I QRP #97

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Messaggi: 259 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 29/10/2024

IW9BID

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Inserito il - 08/11/2021 : 17:58:14

ik2rhe ha scritto:

Colgo l'occasione per ringraziare tutti per le specifiche sull'accoppiamento di 4 yagi. Ho fatto l'accoppiamento con cavo coassiale,ros 1:2 usando i cavi che collegano le antenne a multipli pari di 1/4 d'onda.Con multipli non pari di 1/4 d'onda non funzionava nulla.Grazie ancora a tutti,specie a Nando i cui vari articoli riportati in rete,mi hanno ispirato a cimentarmi nelle UHF.

Ciao ik2rhe, credo che tu adesso sai che si usano multipli dispari di 1/4 d'onda e non pari per accoppiare due antenne ma anche quattro e non multipli pari, ricordati che stai utilizzando dei cavi a 75 per costruire un partitore di segnale che alla fine dei due tratti deve presentare 50 ohm.
Inoltre il fattore di velocità del cavo è fondamentale ad esempio per tutti i cavi tipo RG è di 0,66, ovviamente è sempre necessario riferirsi ai dati del costruttore del cavo infatti certe volte solo tramite analizzatore si scopre che il fatt. di velocità è leggermente differente.
Viceversa se usi un accoppiatore coassiale per alimentare le antenne allora il cavo và tagliato a multipli pari di 1/2 lunghezza d'onda per rispettare l'impedenza finale ma sempre utilizzando il fattore di velocità.

Saluti cordiali

Modificato da - IW9BID in data 08/11/2021 18:00:49

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1462 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 10/11/2024

i1ndp

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Inserito il - 09/11/2021 : 14:09:19
IK2RKE, grazie delle tue parole almeno qualcosa di utile l'ho fatto , per IW9BID , e stavolta credo di aver ragione , insisto nel dire che non serve a nulla fare i conti su quanto lungo il cavo tra accoppiatore ed antenna tanto l'unica cosa che cambia è l'attenuazione. Meglio fare i cavi più corti possibile. L'avere trasferito l'impedenza dell'antenna all'accoppiatore non cambia il ROS e non fa guadagnare nulla se l'accoppiamento è mal fatto. Saluti,nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IZ1HOL

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Inserito il - 09/11/2021 : 18:54:19

L'accoppiatore in cavo coax va fatto in lambda quarti dispari, difficile basarsi sul semplice fattore di velocità del cavo dechiarato dal produttore, quasi mai veritiero, meglio verificare con analizzatore di rete; se la potenza in gioco è alta molto meglio usare accoppiatore a stato solido... la lunghezza dei cavi che va dalle antenne all'accoppiatore non è critica purché i 4 cavi siano di eguale lunghezza a meno che non si voglia variare l'inclinazione elettrica come si fa nel broadcasting ma credo che per uso radioamatoriale non se ne tenga conto.... Anche un piccolo errore di simmetria nell'accoppiatore, con una certa potenza provoca lo scioglimento del dielettrico dei cavi dell'accoppiatore... occhio alle infiltrazioni di h2o
73 de Mauro
Se mi ricordo bene il Nando I1NDP che stimo e qui saluto ha accoppiato le antenne con linee bifilari bilanciate; le antenne devono essere a 200 ohm di impedenza che poste in parallelo danno appunto esattamente 50 ohm introducendo una perdita senz'altro inferiore ai cavi coassiali tradizionali ma questa otimizzazione ha un senso solo se si fa eme dove anche una frazione di DB può fare la differenza specie sulla figura di rumore...
Ancora 73 iz1hol Mauro

Firma di IZ1HOL

IZ1HOL

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 151 ~ Membro dal: 25/07/2011 ~ Ultima visita: 10/10/2023

IW9BID

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Inserito il - 09/11/2021 : 21:03:42

i1ndp ha scritto:

IK2RKE,
grazie delle tue parole almeno qualcosa di utile l'ho fatto , per IW9BID , e stavolta credo di aver ragione , insisto nel dire che non serve a nulla fare i conti su quanto lungo il cavo tra accoppiatore ed antenna tanto l'unica cosa che cambia è l'attenuazione.
Meglio fare i cavi più corti possibile.
L'avere trasferito l'impedenza dell'antenna all'accoppiatore non cambia il ROS e non fa guadagnare nulla se l'accoppiamento è mal fatto.
Saluti,nando

Ciao, credo ci sia un malinteso, io insisto per quanto riguarda gli accoppiatori a cavo coassiale che devono essere lunghi 1/4 d'onda in multipli dispari x il fattore di velocità del cavo e non semplici linee coassiali tutte uguali che vanno utilizzate solo su accopiatori a stato solido.
Sono due sistemi diversi per raggiungere lo stesso obbiettivo ovvero accoppiare delle antenne rispettano la fasatura e l'impedenza nei rispettivi punti di alimentazione e convergenza.

Saluti per tutti

Modificato da - IW9BID in data 09/11/2021 21:05:31

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1462 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 10/11/2024

i1ndp

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Inserito il - 10/11/2021 : 14:12:15
Ciao Mauro, Non ci sentiamo più per radio ma almeno un saluto via ARI fidenza. Per IW9BID hai scritto tu _"il cavo và tagliato a multipli pari di 1/2 lunghezza d'onda" mi dici per favore dove?


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IW9BID

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Inserito il - 10/11/2021 : 16:33:37

i1ndp ha scritto:

Ciao Mauro, Non ci sentiamo più per radio ma almeno un saluto via ARI fidenza.
Per IW9BID hai scritto tu _"il cavo và tagliato a multipli pari di 1/2 lunghezza d'onda" mi dici per favore dove?

Quando usi l'accoppiatore solido tipo un ingresso x 2 X 4 x 6 x 8 uscite si fà così per rispettare l'impedenza sempre tenendo conto del il fattore velocità del cavo.
Mica è un segreto, non lo inventato io.
Poi come al solito ognuno fà quello che vuole ache tagliare i cavi come meglio gli viene anche se tutti uguali e a quel punto se la gioca.
Si vede che tutti gli anni che ho lavorato nel broadcast ho avuto maestri maldestri?
Non penso propio.

Saluti

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1462 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 10/11/2024

IZ1HOL

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Inserito il - 10/11/2021 : 20:55:32

Ciao Nando è comunque un grande piacere leggerti, purtroppo sono sommerso da problemi di natura economica legati al covid a causa di clienti creditori troppo furbacchioni...passerà... recupero crediti...
Tornando all'accoppiatore da realizzarsi col cavo coassiale, la lunghezza elettrica dello stesso deve essere MULTIPLI DISPARI DEL 1/4 d'onda, e andrebbe verificata con un analizzatore di rete perchè il coefficiente di velocità dichiarato dal costruttore difficilmente corrisponde al vero... quindi bene 1/4, 3/4 ecc. Dall'accoppiatore che altro non è che un trasformatore di impedenza sintonizzato partiranno i 4 cavi a 50 ohms di collegamento alle antenne che devono essere identiche come impedenza; nel settore professionale, televisione, le antenne vengono montate sullo spezzone di traliccio e i cavi precablati in fabbrica perchè basta una variazione del raggio di curvatura degli stessi che varia pure a volte considerevolmente la messa in fase delle antenne con mancato guadagno del sistema.... ma qui si entra nel difficile e poco radioamatoriale.
I cavi di collegamento tra accoppiatore e antenne, se queste non sono perfettamente a 50 ohms resistivo è meglio siano multipli della mezza onda elettrica...
Spero di essere stato comprensibile
73 a tutti Mauro

Firma di IZ1HOL

IZ1HOL

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IW9BID

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Inserito il - 11/11/2021 : 06:32:28

IZ1HOL ha scritto:

Ciao Nando è comunque un grande piacere leggerti, purtroppo sono sommerso da problemi di natura economica legati al covid a causa di clienti creditori troppo furbacchioni...passerà... recupero crediti...
Tornando all'accoppiatore da realizzarsi col cavo coassiale, la lunghezza elettrica dello stesso deve essere MULTIPLI DISPARI DEL 1/4 d'onda, e andrebbe verificata con un analizzatore di rete perchè il coefficiente di velocità dichiarato dal costruttore difficilmente corrisponde al vero... quindi bene 1/4, 3/4 ecc. Dall'accoppiatore che altro non è che un trasformatore di impedenza sintonizzato partiranno i 4 cavi a 50 ohms di collegamento alle antenne che devono essere identiche come impedenza; nel settore professionale, televisione, le antenne vengono montate sullo spezzone di traliccio e i cavi precablati in fabbrica perchè basta una variazione del raggio di curvatura degli stessi che varia pure a volte considerevolmente la messa in fase delle antenne con mancato guadagno del sistema.... ma qui si entra nel difficile e poco radioamatoriale.
I cavi di collegamento tra accoppiatore e antenne, se queste non sono perfettamente a 50 ohms resistivo è meglio siano multipli della mezza onda elettrica...
Spero di essere stato comprensibile
73 a tutti Mauro

Quoto al 101%.

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i1ndp

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Inserito il - 11/11/2021 : 14:48:35
Vorrei una spiegazione del guadagno nell'accanirsi a volere le mezzonda in fondo. Da solo non riesco a capirlo ma per fortuna sono in buona compagnia a pensarla allo stesso modo.


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IZ1HOL

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Inserito il - 11/11/2021 : 21:06:12

Se le antenne hanno una impedenza resistiva di 50 ohms la lunghezza dei cavi dall'accoppiatore alle antenne non ha molta importanza, se invece è presente una certa reattanza, o se la impedenza resistiva non è esattamente di 50 ohms, se la lunghezza dei cavi è di mezza onda o multipli ail'ingresso dell'accoppiatore avremmo la stessa impedenza presente sul connettore dell'antenna, se la lunghezza dei cavi é diversa dalla mezza onda, gli stessi cavi funzioneranno da trasformatori di impedenza e introdurranno reattanza incasinando il sistema...
Secondo voi le antenne radioamatoriale hanno una impedenza resistiva pura di 50 ohms???...
73 Mauro
Nando se non riesco a spiegarmi puoi telefonare
3386561238

Firma di IZ1HOL

IZ1HOL

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iw1au

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Inserito il - 11/11/2021 : 22:12:59

IZ1HOL ha scritto:

Se le antenne hanno una impedenza resistiva di 50 ohms la lunghezza dei cavi dall'accoppiatore alle antenne non ha molta importanza, se invece è presente una certa reattanza, o se la impedenza resistiva non è esattamente di 50 ohms, se la lunghezza dei cavi è di mezza onda o multipli ail'ingresso dell'accoppiatore avremmo la stessa impedenza presente sul connettore dell'antenna, se la lunghezza dei cavi é diversa dalla mezza onda, gli stessi cavi funzioneranno da trasformatori di impedenza e introdurranno reattanza incasinando il sistema...
Secondo voi le antenne radioamatoriale hanno una impedenza resistiva pura di 50 ohms???...
73 Mauro
Nando se non riesco a spiegarmi puoi telefonare
3386561238

Esattamente!
I 4 cavi terminali che vanno all'antenna devono essere tutti lunghi uguali, preferibilmente multipli di Lambda/2. Questo fa si che si è sicuri maggiormente per la messa in fase delle antenne. E nel caso di stacking (sia tutto oriz. o tutto vert.) si può risparmiare del cavo nelle antenne centrali...

Per rispondere a IK2RHE a mio parere è preferibile per 4 antenne in UHF un accoppiatore come questo:

(è solo un esempio per far capire!), con le 4 linee di cui sopra!

Tuttavia quanto indicato al fondo di pagina: https://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/coax.htm (schema in giallino), già suggerito da un collega, può essere una buona alternativa.... Entrambi i sistemi hanno pro e contro, quindi puoi scegliere quello a te più confacente!

Per capire i meccanismi di queste cose, bisogna studiarsi la teoria delle linee RF, cosa tutt'altro che banale ...

Modificato da - iw1au in data 11/11/2021 22:16:22

Firma di iw1au

73 de IW1AU, Gian Maria
-----------------------------------
per contatto: iw1au at yahoo.it
http://iw1au.altervista.org/

Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Villanova d'Asti (JN34xw) ~ Messaggi: 564 ~ Membro dal: 30/12/2004 ~ Ultima visita: 27/10/2023

i1ndp

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Inserito il - 12/11/2021 : 14:48:52
Io sono un testone e quindi non mollo: Che i cavi tra antenna ed adattatore debbano essere uguali sia per tipo che lunghezza sono il primo a dirlo. Che i cavi debbano essere lunghi un numero di mezze lunghezze d'onda non sono il primo ne l'unico a negarlo. La lunghezza del cavo non ha influenza ne sull'accoppiamento (Non cambia il ROS) ne sull'attenuazione , anzi no più si fa lungo e peggio è. Per quello che dico che più è cort più è meglio ed è proprio quello che fanno quelli che come me guardano verso la luna attenti al decimo di db. Qui però mi fermo perchè è inutile parlare se nessuno ti ascolta. Saluit! nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

i4mfa

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Inserito il - 12/11/2021 : 20:05:22

i1ndp ha scritto:

Io sono un testone e quindi non mollo:
nando

Allora, se mi permetti, visto che non mollo pure io, ti spiego l'arcano.
1. Per accoppiare enne antenne occorre (che gli enne segnali arrivino "in fase", ovvero) che i cavi siano tutti uguali.
2. La impedenza di enne antenne (Z in parallelo) ovviamente non e' quella di una, quindi va adattata; gli adattatori classici (basati su calcoli a Z=R+jX con X=0) sono lambda quarti; che vi siano enne adattatori o uno e' scelta progettuale (ovvero a. adatti ogni antenna a presentare una impedenza enne volte maggiore e quindi attui la giunzione al valore desiderato di impedenza o b. adatti la impedenza enne volte minore a quella desiderata con un solo adattatore; nel caso a. si pone la postilla piu' lamba quarti al punto che segue)
3. Se e solo se i cavi di cui al punto 1. sono multipli di lambda mezzi (replicazione della impedenza) allora, al variare della frequenza nella banda di utilizzo, il valore della impedenza all'estremo del cavo rispecchia quello della antenna; in questo caso vediamo la realta' della antenna, consentimi la espressione, in termini di curve R+jX in funzione della frequenza.
4. SWR, essendo un modulo, non cambia (abbiamo un punto Z=R+jX che si sposta su una circonferenza SWR).

Quindi,
a. se la parte tecnica non e' chiara, chiedetemi delucidazioni.
b. Nando ha ragione, SWR non cambia, ed ha torto, van fatti i cavi lambda mezzi per vedere le cose come stanno (meglio evitare di disinteressarsi del fatto che un elevato valore di X ci dia un SWR buono, in quanto la pura resistivita' in questo caso e' illusoria).
c. gli adattatori di impedenza sono lambda quarti (ovviamente considerando Vf) e sono realizzabili non solo in cavo ma anche in metallo. (Io li ho fatti entrambi...)

Ora, chiedo scusa a Nando per il dargli torto, che torto non ha, ma devi dar ragione, imho, a chi vuole far le cose per bene tagliando i cavi lambda mezzi; che poi tu metta a punto singolarmente il gamma match di ogni antenna e quindi possa essere sportivo, ci sta, ma, imho, la logica non cambia. Se vuoi, diciamo che sarebbe opportuno e gradevole averli lambda mezzi, ti piace di piu'?

Per quanto riguarda il decimo di dB, da vero ingegnere vi invito ad esprimerlo in Km sulla attenuazione di tratta: se esso equivale ad avere S3 a 148Km invece di 150Km, possiam... mandarlo a spendere? Fermo restando che parliamo di VHF (o UHF) ovvero di scegliere se un cavo farlo 1,9m o 2,1m... IO suggerisco 2,1m per i motivi sopra esposti e non credo che, in VHF, Nando mi sgridi per 20cm...

Un abbraccio a tutti!

Modificato da - i4mfa in data 12/11/2021 22:35:45

Firma di i4mfa

Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/

YouTube I4MFA
https://www.youtube.com/channel/UCF...RH_okULLgAtA

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Messaggi: 394 ~ Membro dal: 25/07/2019 ~ Ultima visita: Ieri

ik1fji

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/11/2021 : 13:16:43
Saluti a tutti.. IO non posso che dare ragione a I1NDP Nando. La lunghezza dei cavi di accoppiamento possono essere di qualsiasi lunghezza, e piu' corti possibili basta che siano uguali e misurati con adeguata strumentazioni perche' la RF che arriva ai driven elements (dipoli) DEVE essere in fase con una differenza di gradi elettrici minima. Il sistema a Gamma match e' il peggiore si possa usare, porta distorsione sul lobo di irradiazione dell'antenna. Ogni cavo di accoppiamento va misurato strumentalmente singolarmente, anche se preso dalla stessa matassa puo' avere differenze anche se minime.Ho accoppiato tantissime antenne fino a 12 in 2 metri, mai tenuto conto dei lamba quarti o mezzi. Per il tropo 2 decimi di db non si "sentono" ma per EME fanno e tanto. UN cavo deve trasferire energia e non variare l'impedenza sia lungo quanto vuole ! Il discorso cambia per due antenne alimentate con cavo a 75 ohm questi devono trasformare l'impedenza da 50 a 100 ohm che poi uniti riportano l'impedeza a 50 ohm per alimentare con il cavo di discesa le due antenne accoppiate.. Saluti Valter IK1FJI


Messaggi: 109 ~ Membro dal: 24/01/2007 ~ Ultima visita: 14/10/2024

i1ndp

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Inserito il - 13/11/2021 : 14:17:19
Ciao Valter grazie dell'appoggio! Viviamo in un posto dove le minoranze possono avere tutte le ragioni del mondo ma travolte in ogni caso senza perdono. Tutti sapienti ma il loro nominativio dalla luna non l,ho mai sentito. Immagino tu sia impegnato con il contest ARRL , io mi vergogno un po ma con la luna tutta notturna non me la sento più anche perchè un po di soddisfazioni le ho già avute nel tempo. Buon divertimento e a presto. nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

i4mfa

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Inserito il - 15/11/2021 : 00:08:04

Valter, Nando,
nessuno mette in dubbio come si calcoli la lunghezza di un cavo coassiale. Permettetemi però di dirvi non solo che il collega chiedeva info su accoppiare 4 antenne uhf con (N) coax (vedi soluzione a in mia risposta) o (1) splitter (vedi b) ma anche e soprattutto che se in EME 0,2dB fossero fondamentali come tu Valter affermi allora saresti messo molto male, visto che la attenuazione di tratta terra-luna varia di 0,5dB (e altrettanti sulla tratta luna-terra) a seconda che la distanza terra-luna sia minima o massima.
Il fatto che uno si dedichi al MB o meno non mi pare abbia nulla a che vedere con le due differenti tecniche, che coinvolgono semplicemente una minimale conoscenza di cosa sia una linea di trasmissione, la quale eccome viene usata in ambito di trasformazione di impedenza, sia nel semplice modo (trasformatore lambda quarti) qui citato che, ad esempio nella trasformazione a 50 ohm di una antenna da 75 ohm (ovviamente in questo caso parliamo di linee a 29 gradi e non 90).
Quindi Valter, quello che tu scrivi in relazione all'utilizzo di cavo a 75 per portare a 100 ohm i 50 ohm di impedenza di una antenna è la "soluzione a" nel mio post di cui sopra ed è proprio il caso in cui è fondamentale la lunghezza del cavo da 75 ohm, che deve essere lambda quarti per funzionare da "trasformatore a lambda quarti"; stante poi che lunghezze di lambda mezzi, a prescindere dalla impedenza del cavo, replicano la impedenza, il tutto si legge "multipli dispari di lambda quarti".
A prescindere da quanto sopra, e a prescindere dalla mia risposta a ik2rhe (che si legge in sintesi: "io si, esito positivo ed equivalente"), che si possa vantare MB o collegare fino a 12 antenne (alla via così, mi verrebbe da dire) senza le minimali conoscenze citate, questa era cosa che onestamente non sapevo.
E mi rattrista un poco...

Chiuso con voi - perdonate la critica, forse ho inteso male la affermazione di Nando 'e quindi non mollo' - spero che per ik2rhe la risposta sia chiara: sono due modi differenti di posizionare N/1 trasformatori/e lambda quarti per adattare la impedenza.
La unica veramente differente metodologia di accoppiamento è (anche questa da me utilizzata) l'anello ibrido (di cui fra parentesi nel '76 progettai per i4xcc la versione per 4 antenne). Esso consente la separazione delle due uscite (le due antenne non si vedono mutuamente) oltre al phasing di esse.
Per quanto riguarda poi la "precisione necessaria" per un corretto phasing, basta farsi due conti per vedere quanto meno di 2 faccia un 1 + 1 laddove il secondo 1 non sia il coseno di 0 gradi ma, ad esempio di 9 gradi (pari al 10% di errore su lambda quarti): poco meno di 0,2dB, quindi non preoccuparti troppo, in quanto difficilmente riuscirai ad ottenere analoga precisione sul guadagno della antenna alla frequenza desiderata (vieppiù se non tagli i cavi a lambda mezzi, stante che in questo caso non avrai una "visione reale" della antenna).

Come dice Nando, SWR (oggetto altamente inutile imho) non cambia.
Cambia il grafico di Z, che potrebbe aiutarti nella strada per la massimizzazione di G e FtB se utilizzi (correttamente, e - credimi - correttamente è difficile) NEC.

Fra parentesi, ik2rhe, ma tu la sai la formula per calcolare un trasformatore lambda quarti? Perchè se non la sai, te la dico e, quasi certamente, la tua risposta dopo diventa: "branco di aretini, bastava che mi diceste 'sta formula che dopo è ovvio che ci arrivo anche io da solo a darmi la mia risposta"!

Modificato da - i4mfa in data 16/11/2021 02:08:26

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IZ1HOL

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Inserito il - 15/11/2021 : 09:24:12

Mi sembra che si stiano creando 2 fronti di pensiero, quasi 2 cordate con opinioni contrastanti in parte fondate sul nulla...
Credo che la matematica e la fisica siano scienze esatte e non correnti di opinioni, esistono delle leggi esatte e perciò ripetibili e sintetizzate in formule matematiche ....
Credo che per una sana crescita di un individuo, anche in campo scientifico e non solo... ci voglia molta umiltà, con ridimensionamento se non azzeramento del proprio ego... ricordando che il vero saggio è colui che sa di non sapere e sopratutto bisogna eliminare ogni forma di competizione a favore della condivisione e della diffusione del sapere basato non solo sulla sperimentazione ma anche sullo studio dei fenomeni fisici...
Mi fa piacere che tra i radioamatori ci siano persone erudito con nozioni professionali tipo ik
4mfa e non solo...
Qualcuno per il semplice fatto che ha fatto eme o ha accoppiato più antenne pretende la laurea in telecomunicazioni. ... spinto forse da esagerata competitività con ego smisurato....
Personalmente lavoro da circa 35 anni nel settore industriale in telecomunicazioni e non opero certo con giocattolini tipo mini VNA ma con V.NA i cui kit di calibrazione costano, solo loro, costano svariate migliaia di euro, per avere risposte precise e ripetibili , tenuto anche conto degli errori sistematici...
Quindi i miei ragionamenti sono verificati...
Dispongo di una grossa postazione tipo RAI e MEDIASET SUL MONTE FASCE a Genova e nello spirito della condivisione, se qualcuno mi manda qualche cliente locatario sarò molto riconoscente e a questo OM e all'ARI facendo una COSPICUA DONAZIONE, sempre nello spirito di collaborazione perchè solo collaborando si cresce.
Se qualcuno mi può segnalare qualche vertice ARI che può avere contatti utili per realizzare una collaborazione o può mettermi in contatto anticipata
mente ringrazio....
L' Italia si è sempre limitata nella crescita perchè ognuno si è sempre limitato a vedere e considerare solo il proprio orticello vivendo nel proprio virtuale fantabosco e non considerando il fatto che siamo sempre ignoranti e che aprendoci, uscendo dal fantabosco c'è un mondo di cose da imparare ...

73 iz1hol Mauro

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IZ1HOL

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IK0EQJ

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Inserito il - 03/01/2022 : 14:39:27

Credo che tu abbia fatto bene. L'unica cosa che non ho capito che tipo di cavi hai usato per accoppiare le 4 Yagi, e come grazie.

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ik2rhe

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Inserito il - 03/01/2022 : 18:29:58

Per chiarezza rispondo a ik0eqj : Ho usato cavo Siva uf400, ogni antenna e' collegato con un tratto di lunghezza pari di quarto d'onda, i quali si collegano a coppie con uno spezzone a multipli dispari di 1/4 d'onda, come suggeritomi da colleghi piu' esperti...ed infatti funziona. La cosa di per se e' piu' semplice da farsi che a dirsi, sopratutto ho imparato qualcosa.Di nuovo grazie a tutti.

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IK0EQJ

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Inserito il - 04/01/2022 : 09:23:35

ik2rhe ha scritto:

Per chiarezza rispondo a ik0eqj : Ho usato cavo Siva uf400, ogni antenna e' collegato con un tratto di lunghezza pari di quarto d'onda, i quali si collegano a coppie con uno spezzone a multipli dispari di 1/4 d'onda, come suggeritomi da colleghi piu' esperti...ed infatti funziona. La cosa di per se e' piu' semplice da farsi che a dirsi, sopratutto ho imparato qualcosa.Di nuovo grazie a tutti.

Perfetto non conoscevo quel tipo di cavo da 50 Ohm

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i4mfa

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Inserito il - 26/03/2022 : 17:03:00

i4mfa ha scritto:
La unica veramente differente metodologia di accoppiamento è (anche questa da me utilizzata) l'anello ibrido (di cui fra parentesi nel '76 progettai per i4xcc la versione per 4 antenne).

Peccato non avere trovato il log su cui avevo realizzato la bozza originale... ho quello con le note sulla sgridata di I4LCK per i log scritti a zampa di gallina, ma il Quaderno Dei Progetti originale non lo trovo...
Comunque ecco la versione 4 porte dell'anello ibrido, by I4MFA, circa 1973/1974.
Ciao Ugo iw3arn!
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ik0ixo

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Inserito il - 30/03/2022 : 10:03:42
Buongiorno, i cavi che vanno dalle antenne all accoppiatore coassiale devono essere di uguale lunghezza e più corti possibili come descritto da Nando, ho fatto questo per diversi sistemi sia Vhf che Uhf. Diverso con accoppiamento con cavi a 75 Ohm. ampiamente descritto. Saluti e buoni DX. Enrico


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