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FORUM RADIOAMATORIALE - Drake L-4B: 4-400A al posto di 3-500Z

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I0JX

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Inserito il - 04/11/2021 : 09:44:26
E' cosa nota come nell'L-4B sia possibile sostituire le 3-500Z con delle 4-400A (o equivalenti) che sono più facilmente reperibili, e meno costose, delle 3-500Z in quanto non utilizzate in alcun apparato commerciale. Lo svantaggio principale è che le 4-400A sono più "dure" e quindi, a parità di potenza di pilotaggio erogano una potenza minore. Ho provato allora ad effettuare una semplice modifica che rende le 4-400A del tutto equivalenti alle 3-500Z. La modifica è la seguente: - sugli zoccoli delle valvole, isolare la griglia schermo dalla griglia controllo e bypassarla con un condensatore a massa - dare alla griglia schermo un tensione positiva di 65V ottenibile da un piccolo alimentatore (di spazio ce ne è a volontà). L'assorbimento massimo della griglia schermo risulta essere di circa 150 mA. Una volta fatta la modifica, la corrente di riposo delle valvole sale a circa 180 mA e la potenza di pilotaggio risulta essere quella tipica delle 3-500Z. Con l'occasione segnalo anche quanto segue: - l'L-4B, come del resto tutti i prodotti Drake, richiedono una tensione di rete di 240 V. La mia tensione di rete è più bassa ed ho verificato che, per ottenere esattamente 5 V sui filamenti delle valvole, occorre aumentarla di 15V. Ho quindi inserito un trasformatore con secondario da 15 V 15 A in serie alla rete ed ora la tensione di filamento è regolare. L'effetto della modifica è significativo - è anche possibile utilizzare delle 4-250A al posto delle 4-400A in quanto le due valvole sono elettricamente identiche. L'unica differenza è che la 4-250A ha una minore dissipazione anodica in quanto la placca è costituita da un tubo "liscio" e quindi meno dissipativo. Però stando un pò attenti si può anche lavorare con le 4-250A. 73, Antonio I0JX


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

iv3uvw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/11/2021 : 17:31:24
Ciao Antonio ottimi spunti. Io fino ad ora avevo provato su tl922 con dei tetrodi 4-250 collegati a triodo puro, ma le prestazioni erano scadenti,: corrente bias bassa e potenza massimo 600w per due 4-250 a 3Kv. Con soli + 60 V di griglia 2 mi confermi che è gia un altro discorso. Le 4-250 come dici tu giustamente hanno poco anodo, ma alla fine tirandole un pò, credo si avvicinino alle 4-400 ( se si pensa cosa fanno alle povere 811a...) Volevo chiederti se hai provato anche con una Vg2 superiore, tipo 200 300v e che tensione di bias di catodo se hai scelto. Ora non ho sottomano lo schema del drake, ma con il Tl922 avevo provato con i soliti 7,5V . Ciao Grazie Mauro iv3uvw


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Basiliano ~ Messaggi: 333 ~ Membro dal: 08/09/2014 ~ Ultima visita: 24/04/2024

I0JX

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Inserito il - 04/11/2021 : 18:09:16
Mauro, tieni presente che l'L-4B, a differenza degli altri lineari che impiegano le 3-500Z, non utilizza uno zener sul filamento, nel senso che il filamento va direttamente a massa (tramite una resistenza da 1 Ohm). Con le 3-500Z La corrente di riposo è quindi piuttosto alta (200 mA ed oltre). Sostituendo le 3-500Z con delle 4-400A (o 4-250A che sono elettricamente identiche) la corrente di riposo scende a soli 50 mA, troppo bassa. Ho quindi provato a dare un positivo sulla griglia schermo fino ad ottenere una corrente di placca a riposo di circa 180 mA. Il valore corretto è risultato essere 65 V; oltre non sono andato perchè non appropriato. Però nel caso in cui vi sia uno zener sul filamento (come nel TL-922) occorerà portare la griglia schermo ad una tensione un pò superiore ai 65 V, fino ad ottenere una corrente di riposo adeguata. Devi provare. Dopo la modifica l' L-4B pilotato con 120 W tira fuori circa 1100 W (su wattmetro Bird e carico fittizio). Il tutto con una corrente anodica di circa 650 mA. Pilotando con 150 W (non ho provato) si dovrebbe ottenere una corrente anodica di circa 800 mA (quella tipica dei lineari con le 3-500Z, vedi datasheet) ed una potenza di uscita di circa 1400 W. 73, Antonio I0JX


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

iv3uvw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/11/2021 : 19:46:55

I0JX ha scritto:

Mauro,

tieni presente che l'L-4B, a differenza degli altri lineari che impiegano le 3-500Z, non utilizza uno zener sul filamento, nel senso che il filamento va direttamente a massa (tramite una resistenza da 1 Ohm). Con le 3-500Z La corrente di riposo è quindi piuttosto alta (200 mA ed oltre).

Sostituendo le 3-500Z con delle 4-400A (o 4-250A che sono elettricamente identiche) la corrente di riposo scende a soli 50 mA, troppo bassa.

Ho quindi provato a dare un positivo sulla griglia schermo fino ad ottenere una corrente di placca a riposo di circa 180 mA. Il valore corretto è risultato essere 65 V; oltre non sono andato perchè non appropriato.

Però nel caso in cui vi sia uno zener sul filamento (come nel TL-922) occorerà portare la griglia schermo ad una tensione un pò superiore ai 65 V, fino ad ottenere una corrente di riposo adeguata. Devi provare.

Dopo la modifica l' L-4B pilotato con 120 W tira fuori circa 1100 W (su wattmetro Bird e carico fittizio). Il tutto con una corrente anodica di circa 650 mA. Pilotando con 150 W (non ho provato) si dovrebbe ottenere una corrente anodica di circa 800 mA (quella tipica dei lineari con le 3-500Z, vedi datasheet) ed una potenza di uscita di circa 1400 W.

73, Antonio I0JX

Eh si Antonio, infatti mi stavo chiedendo se la configurazione a triodo puro di un tetrodo tipo 4-250 o 400 è effettivamente funzionante.
A me con 7,5v di bias la corrente era bassissima e anche con due 4-250A non andavo oltre 30 - 40 mA a 3000V , la potenza non piu di 500 550W se va bene ... a 3000V di anodica.

Con la resistenza da 1 ohm dell' L4B la Vg1 è piu prossima allo 0V rispetto ai 7V5 del Tl922, e la situazione è migliore, ( 1v @ 1A ) sarebbe giusto cosi tra l'altro visto che le 500Z sono valvole a zero bias ( Fonte Eimac).
Ma da qui a dire che la configurazione a triodo puro, di un tetrodo 4-400 o 4-250 che sia, come tanti sostengono che funzioni bene, ce ne passa , e le tue prove lo dimostrano.

Per me era stato sempre un punto di domanda.

Bello spunto ... Penso proverò anche, (ricavando dalle curve di una 4-250 ) con un negativo di -20V in G1 , 500V in G2 la corrente sarebbe a 100mA per una sola valvola... il vero potrebbe essere un -22 V di Vg1 , +500V di Vg2 ....... da provare .

Certo che con tensioni così alte ci sarebbero i soliti problemi di emissione secondaria della G2 e conseguenti problemi relativi al dimensionamento dell'alimentatore di VG2 ecc ecc ....

Forse con soli 60V e Vg1 prossima a zero come hai fatto tu le cose sono meno critiche ... tutto da provare

Begli spunti i tuoi Antonio ti ringrazio

Ormai il mio TL922 non ha piu nulla a che fare con le 3-500Z e non posso subito replicare queste prove, ma di 3-500Z moribonde in giro nei vari PA ce ne sono tante ormai !!

Basta avere pazienza

Ciao
TNX Mauro iv3uvw

Modificato da - iv3uvw in data 05/11/2021 20:01:48

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Basiliano ~ Messaggi: 333 ~ Membro dal: 08/09/2014 ~ Ultima visita: 24/04/2024

i8vye

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Inserito il - 07/11/2021 : 11:57:18
Ciao a tutti. Io ho un Amp Supply LK450, che montava una 3-500z. Quando lo rimisi in funzione tanti anni fa, la 3-500z era ormai fuori uso, la sostituì con una delle tante 4-400, di origine broadcast, che avevo. Risultato un po’ meno potenza in uscita (sui 500 Watt key down) confermo che il pilotaggio deve essere un po’ più robusto. IMD, spurie e armoniche sostanzialmente le stesse di quelle di quando c’era il triodo, ROS in entrata migliore, ma questo dipende dal pigreco di entrata. Il circuito è con griglie a massa direttamente e bias con zener sul catodo. Sono 16 anni che va così. 73’s de i8VYE/0 Giuseppe.


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