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FORUM RADIOAMATORIALE - Icom IC R9000: Taratura BFO

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Autore

Discussione

IZ2BKO

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 14/07/2011 : 15:23:22
Ieri sono stato a casa di un amico a "giocherellare" con il suo Icom IC R9000. Ottimo ricevitore: sensibile, selettivo, dinamico e...ergonomico! L'esemplare in questione però, secondo me, soffre di un piccolo problema di taratura considerato che mentre la ricezione in LSB e assolutamente perfetta, ben bilanciata tra componenti di toni bassi, medi e acuti, la ricezione in USB è meno piacevole, ricca di toni acuti e medi ma quasi sprovista di toni bassi. Leggendo in rete, mi sembra di aver capito che il problema, peraltro facilmente risolvibile, possa essere riconducibile al non perfetto allineamento tra il BFO e la banda passante del filtro a cristallo. Non sono un tecnico ma mi piacerebbe comprendere meglio la questione per dare il giusto consiglio al proprietario del 9000. Qualcuno può aiutarmi a capire ? IZ2BKO


Messaggi: 636 ~ Membro dal: 27/05/2005 ~ Ultima visita: 15/09/2017

IK2UIX

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/07/2011 : 15:32:52

ASSICURATI CHE L' IF SHIFT SIA IN POSIZIONE PERFETTAMENTE CENTRALE

Bastano un paio di scatti dalla parte opposta e tra LSB ed USB la differenza si fa sentire notevolmente

73 IK2UIX

Firma di IK2UIX

my RIG:
ICOM IC-7800 - IC-781 - iCOM ICR-9000 - KENWOOD TS2000X

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Prov.di ~ Messaggi: 391 ~ Membro dal: 08/12/2004 ~ Ultima visita: 20/08/2024

IZ2BKO

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 14/07/2011 : 19:23:45
Ciao UIX, l'IF SHIFT è esattamente nella posizione centrale. Secondo me c'è proprio un piccolo disallineamento tra BFO e "finestra" del Filtro. IZ2BKO


Messaggi: 636 ~ Membro dal: 27/05/2005 ~ Ultima visita: 15/09/2017

ik4isq

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/07/2011 : 19:43:58

IZ2BKO ha scritto:

Ciao UIX,

l'IF SHIFT è esattamente nella posizione centrale.

Secondo me c'è proprio un piccolo disallineamento tra BFO e "finestra" del Filtro.

IZ2BKO

Ciao, potresti scaricare il manuale di servizio e riferirti ai valori indicati per la taratura del BFO.

Non è detto che il valore di frequenza specificato porterà alla centratura esatta, ma è un buon inizio.
Col passare degli anni a volte i filtri diventano leggermente asimmetrici, e il " fine tuning" in mancanza di meglio va fatto a orecchio.
In mancanza di strumenti, puoi ascoltare una BC. Partendo dal presupposto che la USB sia OK, la ascolti facendo battimento zero in USB.
Commutando in LSB devi ascoltarla ESATTAMENTE con la stessa tonalità. Se non è così, e hai buon orecchio, regoli il trimmer della LSB per ottenere questo risultato.
Prima di fare tutto questo, è fondamentale accertarsi che il riferimento del PLL sia esattamente in frequenza, altrimenti si generano delle ambiguità di taratura fastidiose.

73 de IK4ISQ - Carlo Bianconi - Maukko

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Firma di ik4isq

Carlo Bianconi
www.carlobianconi.com

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 3380 ~ Membro dal: 06/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/07/2011 : 21:13:02

Caro Carlo parli di << Battimento Zero >>

Permettimi la presunzione, ma pochi leggendo, credo capiranno...........

Tutti l'altri (che credono di aver capito), penseranno ad una canzone del grande Renato!

Azzzzzzzzzzzzzzzz Battimento........Zero!

Modificato da - iz2hfg in data 14/07/2011 21:14:56

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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IZ2BKO

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Nota:

Inserito il - 15/07/2011 : 09:39:35
Ciao Carlo, grazie per il tuo post al mio topic. Permettimi innanzitutto di complimentarmi con Te per l'immagine associata che voglio pensare autobiografica. Saperti di fronte agli strumenti di laboratorio in quella divisa di lavoro conferma l'autorevolezza del tuo personaggio. Premesso che mai ho messo mano in un ricevitore e che mai lo farò, queste informazioni avranno come destinatario il proprietario del 9000 non iscritto al forum. Detto questo, Ti espongo quello che fino ad ora ho capito e del quale, facendo ricorso alla tua pazienza, mi auguro di trovare riscontro: Il problema è causato da una deriva della taratura del BFO dovuta probabilmente all'età del Ricevitore. Si può facilmente risolvere ( con buona approssimazione ) ad orecchio. Per l'operazione di ri-allineamento si può eventualmente impiegare con successo un visualizzatore tipo "Spectrogram" ? Nel 9000 in questione, se sintonizzo una BC in AM perfettamente centrata sulla frequenza di trasmissione dichiarata, commutando in LSB ed in USB ho un ascolto perfetto ( Immagino che sia questo che si intende per "battimento zero") senza "fischi" o "sibili" generati dalla portante. Demodulando le due bande laterali, si ascolta solamente l'audio in maniera perfetta ma mentre in LSB l'audio è gradevole e completo di tutti i toni, in USB l'audio è povero di toni bassi. Quando parli di "riferimento del PLL sia esattamente in frequenza" mi metti in difficoltà... IZ2BKO Immagine: 65,56 KB PS: Ritenete ancora un valido investimento l'ICR-9000 ?
Modificato da - IZ2BKO in data 15/07/2011 14:24:43


Messaggi: 636 ~ Membro dal: 27/05/2005 ~ Ultima visita: 15/09/2017

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2011 : 16:21:29

Per l'operazione di ri-allineamento si può eventualmente impiegare con successo un visualizzatore tipo "Spectrogram" ?

Nel 9000 in questione, se sintonizzo una BC in AM perfettamente centrata sulla frequenza di trasmissione dichiarata, commutando in LSB ed in USB ho un ascolto perfetto ( Immagino che sia questo che si intende per "battimento zero") senza "fischi" o "sibili" generati dalla portante.
Demodulando le due bande laterali, si ascolta solamente l'audio in maniera perfetta ma mentre in LSB l'audio è gradevole e completo di tutti i toni, in USB l'audio è povero di toni bassi.

Quando parli di "riferimento del PLL sia esattamente in frequenza" mi metti in difficoltà...

IZ2BKO

PS: Ritenete ancora un valido investimento l'ICR-9000 ?

Ciao a Tutti,

BKO, per la calibrazione è buona norma, soprattutto se si è alle prime armi, far riferimento al manuale di servizio, come ben dice Carlo, per poter seguire la procedura e la sequenza nel modo corretto, riguardo l' allineamento dell' if shift, volendo, puoi ottenere una taratura molto precisa con Spectrogram o simili, a patto di avere un generatore modulato a rumore che sia ben lineare, in modo da visualizzare la risposta in frequenza più simile per entrambe le bande... qualcosa di simile è possibile effettuarla anche al contrario, inserendo il rumore all' ingresso microfonico del tx e misurarne la risposta con l' ulteriore aiuto di un ricevitore precedentemente calibrato (ci ritocchi quello comunemente descritto come punto di inserzione della portante). Per battimento zero, si intende in questo caso , la differenza (positiva o negativa) del segnale ricevuto con quello internamente generato e il non udire fischi o sibili in altoparlante non ti porta di certo ad averlo ottenuto in quanto la risposta dei vari stadi non parte certamente da 0 hz tanto meno quella del tuo orecchio, ottenerlo senza strumenti è comunque possibile avendo a disposizione un segnale audio udibile a frequenza fissa (1 migliaio di hz va benissimo) e il sibilo generato dal ricevitore con frequenza conosciuta, tenendo conto nella frequenza visualizzata del ricevitore, della differenza della frequenza del generatore BF, ascoltando i 2 segnali insieme, si riesce a percepirne le differenze sino a circa 0.5 hz, molto più semplice se disponi di oscilloscopio a 2 tracce, visualizzi entrambi i segnali e tari, dopo mezz' ora di funzionamento sinchè non noterai differenze di fase tra i segnali, in ogni caso moto più semplice a farsi che a dirsi... La frequenza di riferimento del pll è appunto una frequenza fissa alla quale fa riferimento il pll per comparare la frequenza generata dai vari VCO in modo da renderla stabile... per capire il discorso è necessario conoscere il funzionamento dei pll almeno a spanne che posso riassumerti così, chiedendo venia ai puristi certosini per la mia certezza di non poter approfondire maggiormente l' argomento per non incasinare le idee al nostro amico... un anello ad aggancio di fase, è composto principalmente da un oscillatore a frequenza fissa da un comparatore di fase da un vco ed un filtro, l' uscita filtrata del comparatore di fase pilota il vco, la cui frequenza di uscita viene divisa e mandata ad 1 degli ingressi del comparatore di fase, al secondo ingresso viene inviata la frequenza generata dal nostro stabile oscillatore a frequenza fissa, a questo punto, quando la fase dei 2 segnali sarà uguale, il pll risulterà agganciato e la frequenza generata dal vco risulterà stabile e precisa in proporzione a quella generata dal quarzo... quando il vco tenderà ad andare in deriva la frequenza verrà appunto "ripresa" grazie a questo tipo di controllo..., spero di essermi spiegato in maniera sufficientemente chiara, in ogni caso da questo punto oltremodo semplificato puoi partire per approfondire.

Ciao a Tutti, Dave.

Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

ik4isq

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2011 : 20:15:40

IZ2BKO ha scritto:

Ciao Carlo,

grazie per il tuo post al mio topic.

Permettimi innanzitutto di complimentarmi con Te per l'immagine associata che voglio pensare autobiografica.

Saperti di fronte agli strumenti di laboratorio in quella divisa di lavoro conferma l'autorevolezza del tuo personaggio.

Premesso che mai ho messo mano in un ricevitore e che mai lo farò, queste informazioni avranno come destinatario il proprietario del 9000 non iscritto al forum.

Detto questo, Ti espongo quello che fino ad ora ho capito e del quale, facendo ricorso alla tua pazienza, mi auguro di trovare riscontro:

Il problema è causato da una deriva della taratura del BFO dovuta probabilmente all'età del Ricevitore.

Si può facilmente risolvere ( con buona approssimazione ) ad orecchio.

Per l'operazione di ri-allineamento si può eventualmente impiegare con successo un visualizzatore tipo "Spectrogram" ?

Nel 9000 in questione, se sintonizzo una BC in AM perfettamente centrata sulla frequenza di trasmissione dichiarata, commutando in LSB ed in USB ho un ascolto perfetto ( Immagino che sia questo che si intende per "battimento zero") senza "fischi" o "sibili" generati dalla portante.
Demodulando le due bande laterali, si ascolta solamente l'audio in maniera perfetta ma mentre in LSB l'audio è gradevole e completo di tutti i toni, in USB l'audio è povero di toni bassi.

Quando parli di "riferimento del PLL sia esattamente in frequenza" mi metti in difficoltà...

IZ2BKO

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PS: Ritenete ancora un valido investimento l'ICR-9000 ?

Dave ti ha risposto in modo più che esauriente e competente, non saprei cosa aggiungere.

Sono piccoli problemi dovuti all'età, ma facilmente risolvibili.
In realtà, un rx complesso come il 9000, se non ha mai visto assistenza in tempi relativamente recenti, per esprimere il meglio di se, in particolar modo oltre i 30 MHz, avrebbe bisogno di una bella ripassata.

73 de IK4ISQ - Carlo Bianconi - Maukko

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Firma di ik4isq

Carlo Bianconi
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IZ2BKO

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Nota:

Inserito il - 16/07/2011 : 09:46:17
Grazie Dave e Carlo per le spiegazioni. Girerò al mio amico ( che mi ha proposto il suo 9000 ) le Vostre considerazioni suggeerendogli di portare a Bologna il Ricevitore per una "visitina" di controllo. Solo dopo, eventualmente, valuterò l'acquisto. IZ2BKO


Messaggi: 636 ~ Membro dal: 27/05/2005 ~ Ultima visita: 15/09/2017

IZ2BKO

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Nota:

Inserito il - 17/07/2011 : 11:09:38
Di seguito due plottate da Spectrogram: Frequenza 9,00 Mhz, Filtro IC FL44A 2,4 Khz, USB-LSB Marker 1,5 Khz Immagine: 83,39 KB Contrariamente a quello che si dovrebbe verificare, le immagini della banda passante del filtro demodulando la USB e la LSB non sono "allineate", c'è uno spostamento tra le due di circa 200 Hz. Per l'operazione di ri-allineamento, facendo riferimento al Service Manual, è possibile utilizzando Spectrogram come viene indicato in queste istruzioni per l'allineamento dei Filtri SSB del K2 ? http://www.elecraft.com/Apps/new_fi...ssb_gram.pdf In sostanza è sufficente spostare la banda passante della USB fino a sovrapporsi a quella della LSB ? E' corretto dire che se il centro del segnale SSB è a 1,5 Khz ed il filtro FL44A è da 2,4 Khz il suo giusto posizionamento è tra 300 Hz ( 1500 - 2400/2 ) e 2700 Hz ( 1500 + 2400/2 ) ? Ho meglio verificato "ad orecchio" il "battimento zero". Sintonizzata una BC in AM a 9.790,00 Khz, in LSB ottengo il "battimento zero" perfetto a 9.790,00 Khz mentre in USB ottengo il "battimento zero" perfetto a 9.790,20 Khz ( 200 Hz ). Frequenza 9,00 Mhz, Filtro IC FL44A 2,4 Khz, USB-LSB Marker 1,5 Khz Immagine: 95,72 KB In LSB il "pitch" è quasi perfettamente allineato con il Marker di 1,5 Khz, in USB il "pitch" è spostato di circa 200 Hz. A ri-allineamento effettuato il "pitch" della USB e quello della LSB dovrebbero essere sovrapposti e posizionati esattemente in corrispondenza del Marker a 1,5 Khz ? IZ2BKO
Modificato da - IZ2BKO in data 17/07/2011 21:58:30


Messaggi: 636 ~ Membro dal: 27/05/2005 ~ Ultima visita: 15/09/2017

ix1ixg

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Inserito il - 18/07/2011 : 00:33:09
Ciao BKO, per farla breve, vista l' ora, la cosa migliore da fare, se vuoi solo ritoccare questa taratura senza sbatterti troppo è, facendo riferimento al service manual, è controllare se la tensione di alimentazione fornita dagli stadi interni è corretta ed eventualmente riportarla (sempre che sia presente l' alimentatore interno, scusa ma non conosco l' ICR9000) con voltmetro digitale al valore corretto, controllare la frequenza di riferimento del pll eventualmente ritoccarla e cercare i punti di taratura che permettono la calibrazione dell' if-shift se presenti verificandone la corretta posizione seguendo le indicazioni del manuale... riguardo il battimento zero, cercandolo ad orecchio, lo trovi commutando ripetutamente u-lsb sino a quando il tono di voce dello speaker non varia... certo che con l' if-shift starato è più difficile... sarebbe meglio avere a disposizione la strumentazione richiesta dal manuale e magari optare per metodi alternativi quando piu abituato ad un certo tipo di interventi. Eseguire le calibrazioni su apparecchiature del genere è tedioso per chi lo fa tutti i giorni, figuriamoci per chi lo fa ogni tanto... Ciao a Tutti, Dave.


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IZ2BKO

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Nota:

Inserito il - 18/07/2011 : 08:48:47
Buongiorno Dave, grazie per la risposta "notturna". Tutto sembra assolutamente in odine in questo ricevitore tranne il posizionamento della USB. Controllerie le tensioni, non toccherei il PLL ( regolazione troppo delicata ) suggerendo, se non hai nulla in contrario, solo ed esclusivamente la correzione del BFO in USB. Carlo, se ci leggi, sei d'accordo ? IZ2BKO
Modificato da - IZ2BKO in data 18/07/2011 08:49:04


Messaggi: 636 ~ Membro dal: 27/05/2005 ~ Ultima visita: 15/09/2017

ix1ixg

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Inserito il - 18/07/2011 : 15:38:00

IZ2BKO ha scritto:

Buongiorno Dave,

grazie per la risposta "notturna".

Tutto sembra assolutamente in odine in questo ricevitore tranne il posizionamento della USB.

Controllerie le tensioni, non toccherei il PLL ( regolazione troppo delicata ) suggerendo, se non hai nulla in contrario, solo ed esclusivamente la correzione del BFO in USB.

Carlo, se ci leggi, sei d'accordo ?

IZ2BKO

Ciao BKO,

nessun problema, se il resto risulta a posto puoi ritoccare solo la centratura dell' if-shift in usb tramite apposita regolazione, se presente, in caso non ci fosse a questo punto si complicherebbe un pochino il discorso... non disponendo di strumentazione, commuta usb-lsb sino a quando il rumore di fondo sembra uguale... regolazione approssimativa, che però ti permette però di risolvere semplicemente senza rischi.

Ciao a Tutti, Dave.

Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IZ2BKO

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Nota:

Inserito il - 18/07/2011 : 20:48:55
Dave, non credo si lo Shift che bisogna ri-allineare, ma il BFO in USB.
Modificato da - IZ2BKO in data 18/07/2011 20:49:37


Messaggi: 636 ~ Membro dal: 27/05/2005 ~ Ultima visita: 15/09/2017

ik4isq

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/07/2011 : 21:30:29

IZ2BKO ha scritto:

Buongiorno Dave,

grazie per la risposta "notturna".

Tutto sembra assolutamente in odine in questo ricevitore tranne il posizionamento della USB.

Controllerie le tensioni, non toccherei il PLL ( regolazione troppo delicata ) suggerendo, se non hai nulla in contrario, solo ed esclusivamente la correzione del BFO in USB.

Le spectrogram è un programma divertentissimo, ma se ne può fare bellamente a meno.
73 de IK4ISQ - Carlo Bianconi - Maukko

Carlo, se ci leggi, sei d'accordo ?

IZ2BKO

Ma sì che sono d'accordo!
Togli sti 200 Hz dal BFO e vivi sereno.
L'orecchio è uno strumento straordinariamente preciso e se minimamente allenato, riesce ad apprezzare alcuni Hz di differenza se non meglio

Firma di ik4isq

Carlo Bianconi
www.carlobianconi.com

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IZ2BKO

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Inserito il - 18/07/2011 : 23:32:45
Ciao Carlo, ricevuto il Tuo consenso, ho recuperato la mia serenità... Immagine: 33,59 KB IZ2BKO


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ix1ixg

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Inserito il - 19/07/2011 : 00:24:54

IZ2BKO ha scritto:

Dave, non credo si lo Shift che bisogna ri-allineare, ma il BFO in USB.

Ciao BKO,

si scusa... volevo intendere proprio quello che avevi chiesto, il BFO... ritara solo quello e vivi sereno, proprio come dice Carlo

Ciao a Tutti, Dave.

Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IZ2BKO

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Nota:

Inserito il - 19/07/2011 : 08:42:52
oooh, ora si che sono tranquillo... Immagine: 12,79 KB Adesso posso ricominiciare a godermi l'ascolto dei miei Ricevitori in tutta serenità. Grazie! IZ2BKO
Modificato da - IZ2BKO in data 20/07/2011 14:47:56


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