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Discussione

iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/11/2011 : 13:52:51

Mi preme esporre questo problema perchè ritengo che sia molto importante per le ricadute future sull'associazione e potrebbe influenzare direttamente il Referendum che è l'argomento di questa area del FORUM.

Mi rivolgo soprattutto ai soci, giuristi o commercialisti, che frequentano il Forum ma sono ben accette le risposte anche di semplici soci che vogliano esporre il loro pensiero anche sorretto solo da logica o coscienza.

Come sapete su RR 11/2011 è stato pubblicato il verbale dell'assemblea di Varese 2010, firmato da Migliaccio, e seguito da un parere legale.

Questo parere richiama l'art. 2379 - 3° comma - del codice civile che recita:

Il verbale non si considera mancante se contiene la data della deliberazione e il suo oggetto ed è sottoscritto dal presidente dell'assemblea, o dal presidente del consiglio d'amministrazione o del consiglio di sorveglianza e dal segretario o dal notaio.

E vengo alle domande:

1. Le norme relative alle Società si applicano anche alle associazioni quando nel Codice Civile c'è un'apposita area normativa "delle Associazioni"?

2. Quando si legge: "...o dal Presidente del Consiglio di Amministrazione..." si intende quello attuale o quello all'epoca dell'assemblea?

3. Quando si legge: "...e dal segretario..." significa che deve obbligatoriamente firmare anche il segretario o può firmare solo un'altra figura?

4. Il Presidente del C.d.A. delle società è assimilabile al Presidente del CDN di una associazione relativamente alla verbalizzazione?

5. L'art. 20 del Codice Civile, relativa alle associazioni, recita:
Convocazione dell'assemblea delle associazioni.
L'assemblea delle associazioni deve essere convocata dagli amministratori una volta l'anno per l'approvazione del bilancio.
In cosa incorrono gli amministratori che non rispettano questo articolo?

Grazie per l'attenzione.
IZ3CNM
Sergio

Modificato da - iz3cnm in Data 16/11/2011 13:55:02

Firma di iz3cnm

IZ3CNM
Sergio Giuffrida
mailto: iz3cnm1960@libero.it
328-0468150
Sezione ARI Chioggia (Ve)
Sito Personale: http://iz3cnm.jimdo.com
_____________________
Tieniti aggiornato sulla situazione ARI:
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oppure
http://www.ari.cosenza.it

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Marcon ~ Messaggi: 1517 ~ Membro dal: 08/07/2007 ~ Ultima visita: 08/07/2012

I7OZV

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 16/11/2011 : 14:44:34

Buon pomeriggio,
per la cronaca, nei giorni scorsi, ho inviato ai CC.RR. e alle Sezioni di Puglia, una mia lettera, con preghiera, ove lo ritenessero opportuno, di girarla alla rispettive Sezioni.
Nella lettera contro deduco il parere legale e protesto per l'ennesimo scempio dello Statuto.
Ho avuto riscontro solo da un C.R. che ha provveduto a inviarla alla proprie Sezioni.
Non sono in grado di sapere cosa hanno fatto gli altri C.R.
Naturalmente in via Scarlatti hanno eretto un comodissimo muro di gomma.
Quei Soci che volessero conoscere il testo della lettera possono farmi richiesta privatamente.
Non la pubblico sul forum poiché è frequentato anche da non soci A.R.I.
Cordiali 73.
Nino I7OZV
Presidente C.R. Puglia e Presidente dell'A.G.N. del 10 luglio 2010 (assemblea non definitivamente chiusa poiché sul verbale manca la mia firma checché argomenti il PARERE (che tale è e tale rimane)
Socio A.R.I Castellana Grotte (BA)

Firma di I7OZV

Nino i7ozv - socio onorario della Sezione di Castellana G. (BA)

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Monopoli ~ Messaggi: 164 ~ Membro dal: 16/11/2010 ~ Ultima visita: 19/06/2021

iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/11/2011 : 16:03:50

I7OZV ha scritto:

Buon pomeriggio,
per la cronaca, nei giorni scorsi, ho inviato ai CC.RR. e alle Sezioni di Puglia, una mia lettera, con preghiera, ove lo ritenessero opportuno, di girarla alla rispettive Sezioni.
Nella lettera contro deduco il parere legale e protesto per l'ennesimo scempio dello Statuto.
Ho avuto riscontro solo da un C.R. che ha provveduto a inviarla alla proprie Sezioni.
Non sono in grado di sapere cosa hanno fatto gli altri C.R.
Naturalmente in via Scarlatti hanno eretto un comodissimo muro di gomma.
Quei Soci che volessero conoscere il testo della lettera possono farmi richiesta privatamente.
Non la pubblico sul forum poiché è frequentato anche da non soci A.R.I.
Cordiali 73.
Nino I7OZV
Presidente C.R. Puglia e Presidente dell'A.G.N. del 10 luglio 2010 (assemblea non definitivamente chiusa poiché sul verbale manca la mia firma checché argomenti il PARERE (che tale è e tale rimane)
Socio A.R.I Castellana Grotte (BA)

Carissimo Presidente,
naturalmente concordo al 100% con quanto da te esposto.
Nella mia esperenza professionale non ho mai registrato casi di "verbale" di CdA societario non firmato ma, dopo aver consultato professionisti del settore, le risposte alle mie domande sono state unanime:

1. il verbale è redatto a cura del presidente e del segretario, i
quali entrambi lo devono sottoscrivere (art. 2375 C.C.).

2. Il presidente dell’assemblea, se non è indicato nello statuto, viene “eletto con il voto della maggioranza dei presenti”. Il segretario viene nominato allo stesso modo del presidente (art. 2371 C.C.).

Ne consegue che, per forza di cose, il verbale deve essere sottoscritto dal Presidente di allora (ovvero tu!) e dal segretario di allora (ovvero Pregliasco).

Spero ti faccia piacere sapere che il tuo documento è stato ricevuto dal CR Veneto e regolarmente inviato a tutte le sezioni.
Inoltre ho provveduto, come da tua richiesta, a pubblicarlo sul sito www.progettoari.com.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Firma di iz3cnm

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Marcon ~ Messaggi: 1517 ~ Membro dal: 08/07/2007 ~ Ultima visita: 08/07/2012

iw0urg

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/11/2011 : 01:43:22

iz3cnm ha scritto:

Un saluto a tutti,

Per prima cosa i miei complimenti a i7ozv Nino.

Ho avuto modo di leggere la sua lettera e sono completamente d’accordo con quanto ha scritto.

Aggiungo solo una cosa, sbaglio se dico che il verbale dell’Assemblea in alternativa alla firma del Presidente dell’Assemblea lo avrebbe potuto firmare Elvira Simoncini, Presidente dell’Associazione in quel periodo in unione al Segretario Pregliasco, e mai e poi mai dal Presidente del Collegio dei Sindaci …..

Siamo al paradosso, questo collegio sindacale si è sostituito completamente alla guida della barca ARI, una barca oramai alla deriva sempre di più …..

73 de iw0urg Siro

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73 de iw0urg Siro
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Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Quartu S.E: ~ Messaggi: 376 ~ Membro dal: 01/08/2007 ~ Ultima visita: 24/02/2014

iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/11/2011 : 08:51:52

Ciao Nino,
ieri sera ho letto il lungo verbale di Varese con annesso parere legale che certamente pur esprimendo un pensiero squisitamente giuridico, nel quale non entro nel merito non essendo un addetto ai lavori, non rappresenta certo una sentenza.
Ma tralasciando la questione sulla firma, converrai con me che era anche ora che qauesto verbale uscisse fuori, o credi che bisognava attendere ancora un pò?

La mia domanda, abbastanza semplice, é questa:

Se il verbale rappresenta in modo chiaro quello che é accaduto a Varese, perché non l'hai sottoscritto?

Saluti.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
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Coordinatore Rete AmprNET - Regione Campania
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I7OZV

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 17/11/2011 : 10:13:04

Ciao Nino,
ieri sera ho letto il lungo verbale di Varese con annesso parere legale che certamente pur esprimendo un pensiero squisitamente giuridico, nel quale non entro nel merito non essendo un addetto ai lavori, non rappresenta certo una sentenza.

Ciao Gianluigi,
cercherò, per quanto possibile, di essere sintetico quanto lo sei stato tu ponendomi domande apparentemente ingenue.
Per in tanto ti pongo io una domanda, anche questa apparentemente ingenua.
Come fai a essere in possesso del parere legale?
Il parere è stato chiesto dal presidente dell'A.R.I. (messo sotto pressione) a uno studio legale.
Questi lo ha elaborato e lo ha trasmesso al committente in un rapporto fiduciario e privato, ancorché a spese dei Soci.
Dunque, come fai tu a essere in possesso del parere legale?
Ti tolgo dall'imbarazzo di una risposta precisa, dandola io e per questo mi vorrai scusare.
Il parere è stato voluto, mandando, come sempre, altri allo sbaraglio, dal segretario verbalizzante.
Questi ha poi provveduto, tramite altri, naturalmente, a farlo circolare, secondo destinazioni calcolate e mirate.
Potrei scrivere per tre giorni di fila, ma esigenze di sintesi me lo impediscono.

Ma tralasciando la questione sulla firma,
E no! Banalizzi, con quel "tralasciando", il problema firma, perché ti sfugge che si è compiuta, creando un abnorme precedente, un violenta e forzata intrusione nelle prerogative e nei poteri dell'assemblea.
Sarai un prossimo amministratore perché così si vuole la dove si puote.
E allora mi permetto di consigliarti una riletture dell'articolo 11.8 del R. di A.

converrai con me che era anche ora che qauesto verbale uscisse fuori, o credi che bisognava attendere ancora un pò?

Certo che convengo con te.
Hai posto la stessa domanda a chi ti ha fornito il parere legale?
Ti é stato raccontato tutto quello che io e altri abbiamo fatto perché si risolvesse il problema in modo quantomeno decente?
Ti é stato narrato degli ostacoli che sono stati frapposti perché non si giungesse a una soluzione?

La mia domanda, abbastanza semplice, é questa:

Se il verbale rappresenta in modo chiaro quello che é accaduto a Varese, perché non l'hai sottoscritto?

Saluti

A domanda "abbastanza semplice" risposta altrettanto secca.
Perché la bozza del verbale, a parte le delibere prese, non rappresenta in modo chiaro, corretto e onesto quel che é accaduto a Varese.

Saluti.

Firma di I7OZV

Nino i7ozv - socio onorario della Sezione di Castellana G. (BA)

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Monopoli ~ Messaggi: 164 ~ Membro dal: 16/11/2010 ~ Ultima visita: 19/06/2021

iz8ewb

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/11/2011 : 10:49:12

I7OZV ha scritto:

Ciao Nino,
ieri sera ho letto il lungo verbale di Varese con annesso parere legale che certamente pur esprimendo un pensiero squisitamente giuridico, nel quale non entro nel merito non essendo un addetto ai lavori, non rappresenta certo una sentenza.

Ciao Gianluigi,
cercherò, per quanto possibile, di essere sintetico quanto lo sei stato tu ponendomi domande apparentemente ingenue.
Per in tanto ti pongo io una domanda, anche questa apparentemente ingenua.
Come fai a essere in possesso del parere legale?
Il parere è stato chiesto dal presidente dell'A.R.I. (messo sotto pressione) a uno studio legale.
Questi lo ha elaborato e lo ha trasmesso al committente in un rapporto fiduciario e privato, ancorché a spese dei Soci.
Dunque, come fai tu a essere in possesso del parere legale?
Ti tolgo dall'imbarazzo di una risposta precisa, dandola io e per questo mi vorrai scusare.
Il parere è stato voluto, mandando, come sempre, altri allo sbaraglio, dal segretario verbalizzante.
Questi ha poi provveduto, tramite altri, naturalmente, a farlo circolare, secondo destinazioni calcolate e mirate.
Potrei scrivere per tre giorni di fila, ma esigenze di sintesi me lo impediscono.

Capisco perfettamente, ma un Socio legge alle pagg. 34-35 di RadioRivista un parere legale circa la delibera dell'Assemblea svolta in data 10 Luglio 2010, non è che può conoscere giustamente tutti i retroscena di cui solo i partecipanti ne sono testimoni oculari. Capisco anche che il parere legale potrebbe essere di parte, come tra l'altro hai anticipato tu.

Ma tralasciando la questione sulla firma,
E no! Banalizzi, con quel "tralasciando", il problema firma, perché ti sfugge che si è compiuta, creando un abnorme precedente, un violenta e forzata intrusione nelle prerogative e nei poteri dell'assemblea.
Sarai un prossimo amministratore perché così si vuole la dove si puote.
E allora mi permetto di consigliarti una riletture dell'articolo 11.8 del R. di A.

L'articolo 11.8 lo conosco nella sua interezza e concordo che non è stato applicato in questo caso in mancanza del requisito di cui al comma 1 dello stesso, essendo tu il Presidente che ha presieduto l'Assemblea di Varese. Ma tieni presente che questo è un verbale che risale al 10 Luglio 2010. Prima o poi doveva comunque sbloccarsi, altrimenti nei prossimi anni continuava ad esistere questo fardello che avrebbe coperto di ridicolo l'ARI visto che la RadioRivista viene inviata anche al di fuori del contesto associativo.

converrai con me che era anche ora che qauesto verbale uscisse fuori, o credi che bisognava attendere ancora un pò?

Certo che convengo con te.
Hai posto la stessa domanda a chi ti ha fornito il parere legale?
Ti é stato raccontato tutto quello che io e altri abbiamo fatto perché si risolvesse il problema in modo quantomeno decente?
Ti é stato narrato degli ostacoli che sono stati frapposti perché non si giungesse a una soluzione?

In queste situazioni legali, allo stato attuale non posso entrare nel merito, in quanto se dobbiamo ascoltare i "racconti", allora ci possiamo sedere attorno al camino e ci possiamo raccontare tante storie fino alla fine dell'inverno. Preferisco invece sedermi con calma e ascoltare senza fretta fatti narrati con documenti alla mano che possano comprovare tutte le affermazioni che eventualmente si faranno. Ciò credo lo si farà nel caso venisse eletto un nuovo CDN responsabile e con capacità risolutive atte a porre fine a queste diatribe ce feriscono non solo sotto l'aspetto associativo, ma anche personale.

La mia domanda, abbastanza semplice, é questa:

Se il verbale rappresenta in modo chiaro quello che é accaduto a Varese, perché non l'hai sottoscritto?

Saluti

A domanda "abbastanza semplice" risposta altrettanto secca.
Perché la bozza del verbale, a parte le delibere prese, non rappresenta in modo chiaro, corretto e onesto quel che é accaduto a Varese.
Ti ringrazio per avermi risposto in modo semplice e coinciso. Nulla da obbiettare.

Saluti.
Grazie mille. 73.

Firma di iz8ewb

73's de Gianluigi Prospero Ferrara, IZ8EWB
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ik8ltb

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Inserito il - 17/11/2011 : 11:00:12

I7OZV ha scritto:

"Ma tralasciando la questione sulla firma, "
E no! Banalizzi, con quel "tralasciando", il problema firma, perché ti sfugge che si è compiuta, creando un abnorme precedente, un violenta e forzata intrusione nelle prerogative e nei poteri dell'assemblea.
Sarai un prossimo amministratore perché così si vuole la dove si puote.
E allora mi permetto di consigliarti una riletture dell'articolo 11.8 del R. di A.

converrai con me che era anche ora che qauesto verbale uscisse fuori, o credi che bisognava attendere ancora un pò?

Certo che convengo con te.
Hai posto la stessa domanda a chi ti ha fornito il parere legale?
Ti é stato raccontato tutto quello che io e altri abbiamo fatto perché si risolvesse il problema in modo quantomeno decente?
Ti é stato narrato degli ostacoli che sono stati frapposti perché non si giungesse a una soluzione?

La mia domanda, abbastanza semplice, é questa:

Se il verbale rappresenta in modo chiaro quello che é accaduto a Varese, perché non l'hai sottoscritto?

Saluti

A domanda "abbastanza semplice" risposta altrettanto secca.
Perché la bozza del verbale, a parte le delibere prese, non rappresenta in modo chiaro, corretto e onesto quel che é accaduto a Varese.

Saluti.

Ciao Nino. Quello che è stupefacente è, ancora una volta, aver gettato Statuto, regole e regolamento, nella monnezza.

Come vedi ci sono persone che giustificano questa cosa.

Saranno prossimi ammimnistratori?

Spero di NO

Firma di ik8ltb

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Regione Calabria ~ Prov.: Cosenza ~ Città: Cosenza ~ Messaggi: 1875 ~ Membro dal: 10/02/2008 ~ Ultima visita: 30/10/2024

iw0uei

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/11/2011 : 11:41:21

Ciao,
ho letto il testo integrale della lettera di I7OZV (grazie).
Purtroppo dopo averne viste e sentite tante, non mi meraviglio più.
Posso solo commentare che se non si riportano le cose nell'ambito della legalità statutaria, le cause legali si moltiplicheranno, portando all'immobilizzazione dell'Associazione.
Ma se tutti sono informati (trasparenza) diventa molto più difficile "taroccare" le cose.

Speriamo bene.
Saluti

Firma di iw0uei

IS0EBO, Antonio Sez. ARI Sassari www.arisassari.it

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IZ8EBI

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Inserito il - 17/11/2011 : 12:22:54

iw0uei ha scritto:

Ma se tutti sono informati (trasparenza) diventa molto più difficile "taroccare" le cose.

Se tutti saranno (non sono) correttamente informati DATI DI FATTO ALLA MANO e non con altrui "convinzioni personali", da chi di dovere cioè i rappresentanti regionali presenti alle assemblee, e non dai "canali riservati agli amici" come si è usato fare finora da qualsiasi parte nessuno NESSUNO escluso...

... se si riporterà la dialettica ed il confronto nei canoni che si addicono alle persone perbene....

.... allora forse se ne uscirà "vivi".

Diversamente, così continuando, con l'associazione ostaggio di un pugno di persone.... e per "pugno di persone" NON intendo gli attuali amministratori e sindaci (sia chiaro)..... non prevedo niente di buono.

Sarebbe ora che il "pugno di persone" si "spegnesse" per un po' di mesi... e facesse respirare un po' la ns ARI.

73 Joe

Modificato da - IZ8EBI in data 17/11/2011 12:26:00

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

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iw0urg

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Inserito il - 17/11/2011 : 17:33:11

IZ8EBI ha scritto:

iw0uei ha scritto:

Ma se tutti sono informati (trasparenza) diventa molto più difficile "taroccare" le cose.

Se tutti saranno (non sono) correttamente informati DATI DI FATTO ALLA MANO e non con altrui "convinzioni personali", da chi di dovere cioè i rappresentanti regionali presenti alle assemblee, e non dai "canali riservati agli amici" come si è usato fare finora da qualsiasi parte nessuno NESSUNO escluso...

... se si riporterà la dialettica ed il confronto nei canoni che si addicono alle persone perbene....

.... allora forse se ne uscirà "vivi".

Diversamente, così continuando, con l'associazione ostaggio di un pugno di persone.... e per "pugno di persone" NON intendo gli attuali amministratori e sindaci (sia chiaro)..... non prevedo niente di buono.
Sarebbe ora che il "pugno di persone" si "spegnesse" per un po' di mesi... e facesse respirare un po' la ns ARI.

73 Joe

Caro Joe ....

quello che dici ....

Diversamente, così continuando, con l'associazione ostaggio di un pugno di persone.... e per "pugno di persone" NON intendo gli attuali amministratori e sindaci (sia chiaro)..... non prevedo niente di buono.

Se NON ti riferisci alle persone che ora stanno governando "SINDACI" compresi .... a chi ti riferisci ... ??

Chiedo questo perchè stante quanto HAI affermato sembrerebbe che tutti NOI stiamo vivendo solo un brutto sogno .

Ciao 73 de iw0urg Siro

Mi auguro al risveglio di trovare una ARI TRASPARENTE E SENZA PROBLEMI

Firma di iw0urg

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IZ8EBI

Utente non più attivo nel Forum

Inserito il - 17/11/2011 : 18:24:24

iw0urg ha scritto:

Se NON ti riferisci alle persone che ora stanno governando "SINDACI" compresi .... a chi ti riferisci ... ??

Prova a lavorare un po' di fantasia....

Chiedo questo perchè stante quanto HAI affermato sembrerebbe che tutti NOI stiamo vivendo solo un brutto sogno .

Mi auguro che non siano le mie opinioni a turbarti il sonno...

Mi auguro al risveglio di trovare una ARI TRASPARENTE E SENZA PROBLEMI

Io invece auspico un'ARI senza problemi e trasparente....

73 joe

Firma di IZ8EBI

"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP

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