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IZ8QNS

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 17:55:52

Salve a tutto il forum,ieri per problemi di vario genere ho dovuto spostare la stazione a casa dei miei (300 metri da dove abito io),ho preso la solita canna da pesca da 9 metri portandola a 11 metri con un albero di windsurf,metto 11 metri di filo da 1,5 mm,per contrappeso metto 40 radiali da 10 metri l'uno,prendo il 4:1 su T200 e monto tutto,l'antenna lavora dai 10 ai 17 metri e nieente piu' nemmeno l'accodatore della radio non ne vuol sapere.
Allora faccio una prova,tolgo il toroide e collego diretto,massa sui radiali e centrale sul filo che sale per la canna,torno in stazione provo in 40 metri,l'antenna risuona troppo in basso,provo ad accordare tutto ok,la curiosita' mi spinge a provare anche sulle altre bande,risultato con l'accordatore faccio dai 10 ai 40 metri.
Ora vorrei capire,ma secondo il vostro parere perche dovrebbe andare dai 10 ai 40 (con accordatore) senza interporre nessun accrocco???

L'antenna e attacata ad un palo che per un metro e mezzo sta nel terreno,e 30 centimetri fuori per sostenere l'antenna,uso15 metri di rg8 mini,ma ho provato con del 213 stesse prestazioni....

73 a tutti d Luigi

Modificato da - IZ8QNS in Data 10/03/2013 17:57:37

Firma di IZ8QNS

IZ8QNS-Luigi

ARI sezione di Salerno

Meglio l'ignoranza,pura che una cultura filtrata...... J-Ax

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: cetara ~ Messaggi: 1998 ~ Membro dal: 18/08/2010 ~ Ultima visita: Ieri

i8vye

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 18:05:40
Ciao, Il toroide, per semplicità riassumo, serve a ridurre l'impedenza a valori gestibili dall'accordatore. Cambiando le dimensioni e le condizioni al contorno questa riduzione e' diventata addirittura controproducente. Ma, poiché, per quanto ben fatto il trasformatore d'impedenza (il toroide) introduce sempre una perdita. Averlo potuto eliminare e' un vantaggio. La perdita dovuta a ROS su 15 mt di cavo in Hf e' assolutamente trascurabile. Quindi vai tranquillo e divertiti così. 73's de i8vye/0 Giuseppe.


Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: napoli ~ Messaggi: 114 ~ Membro dal: 15/03/2006 ~ Ultima visita: 22/08/2024

IZ8QNS

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 18:10:49

i8vye ha scritto:

Ciao,
Il toroide, per semplicità riassumo, serve a ridurre l'impedenza a valori gestibili dall'accordatore. Cambiando le dimensioni e le condizioni al contorno questa riduzione e' diventata addirittura controproducente. Ma, poiché, per quanto ben fatto il trasformatore d'impedenza (il toroide) introduce sempre una perdita. Averlo potuto eliminare e' un vantaggio.

La perdita dovuta a ROS su 15 mt di cavo in Hf e' assolutamente trascurabile.

Quindi vai tranquillo e divertiti così.

73's de i8vye/0 Giuseppe.

Si ma quello che mi viene da pensare,è che un radiatore da 11 metri senza adattatore di impedenza dovrebbe lavorare solo "i 40 metri",almeno credo....

Firma di IZ8QNS

IZ8QNS-Luigi

ARI sezione di Salerno

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Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: cetara ~ Messaggi: 1998 ~ Membro dal: 18/08/2010 ~ Ultima visita: Ieri

iz1yfe

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 18:37:16

Ti ho mandato un MP, ciao.
73'

Messaggio di IZ8QNS

Salve a tutto il forum,ieri per problemi di vario genere ho dovuto spostare la stazione a casa dei miei (300 metri da dove abito io),ho preso la solita canna da pesca da 9 metri portandola a 11 metri con un albero di windsurf,metto 11 metri di filo da 1,5 mm,per contrappeso metto 40 radiali da 10 metri l'uno,prendo il 4:1 su T200 e monto tutto,l'antenna lavora dai 10 ai 17 metri e nieente piu' nemmeno l'accodatore della radio non ne vuol sapere.
Allora faccio una prova,tolgo il toroide e collego diretto,massa sui radiali e centrale sul filo che sale per la canna,torno in stazione provo in 40 metri,l'antenna risuona troppo in basso,provo ad accordare tutto ok,la curiosita' mi spinge a provare anche sulle altre bande,risultato con l'accordatore faccio dai 10 ai 40 metri.
Ora vorrei capire,ma secondo il vostro parere perche dovrebbe andare dai 10 ai 40 (con accordatore) senza interporre nessun accrocco???

L'antenna e attacata ad un palo che per un metro e mezzo sta nel terreno,e 30 centimetri fuori per sostenere l'antenna,uso15 metri di rg8 mini,ma ho provato con del 213 stesse prestazioni....

73 a tutti d Luigi

Messaggi: 759 ~ Membro dal: 10/11/2012 ~ Ultima visita: 12/05/2014

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 19:20:37

iz1yfe ha scritto:

Ti ho mandato un MP, ciao.
73'

Messaggio di IZ8QNS

Salve a tutto il forum,ieri per problemi di vario genere ho dovuto spostare la stazione a casa dei miei (300 metri da dove abito io),ho preso la solita canna da pesca da 9 metri portandola a 11 metri con un albero di windsurf,metto 11 metri di filo da 1,5 mm,per contrappeso metto 40 radiali da 10 metri l'uno,prendo il 4:1 su T200 e monto tutto,l'antenna lavora dai 10 ai 17 metri e nieente piu' nemmeno l'accodatore della radio non ne vuol sapere.
Allora faccio una prova,tolgo il toroide e collego diretto,massa sui radiali e centrale sul filo che sale per la canna,torno in stazione provo in 40 metri,l'antenna risuona troppo in basso,provo ad accordare tutto ok,la curiosita' mi spinge a provare anche sulle altre bande,risultato con l'accordatore faccio dai 10 ai 40 metri.
Ora vorrei capire,ma secondo il vostro parere perche dovrebbe andare dai 10 ai 40 (con accordatore) senza interporre nessun accrocco???

L'antenna e attacata ad un palo che per un metro e mezzo sta nel terreno,e 30 centimetri fuori per sostenere l'antenna,uso15 metri di rg8 mini,ma ho provato con del 213 stesse prestazioni....

73 a tutti d Luigi

che beneficio ne ha il popolo del Forum ?

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IZ8QNS

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 19:34:50

che beneficio ne ha il popolo del Forum ?
[/quote]

Salve WSM,il buon YFE mi suggeriva solo di ricercare un suo vecchio post questo: http://www.arifidenza.it/forum/topi...ms=antennari

null'altro.

73 de Luigi

Firma di IZ8QNS

IZ8QNS-Luigi

ARI sezione di Salerno

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Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: cetara ~ Messaggi: 1998 ~ Membro dal: 18/08/2010 ~ Ultima visita: Ieri

i8vye

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 19:41:43
Ciao, Qualunque conduttore di qualunque lunghezza irradia, "lavora", su qualunque frequenza. La domanda e' con quale impedenza, con quale efficienza (pot irradiata/pot. Del tx), con quale diagramma, in questo caso verticale, trattandosi di una omnidirezionale. Data la lunghezza orientativa ipotizzo una bassa impedenza a 7 MHz e suoi multipli dispari. Una impedenza più alta a 14 MHz e multipli. Di conseguenza un trasformatore 4:1 potrebbe aver ridotto troppo la impedenza a 7 MHz e multipli dispari incrementando tra l'altro troppo le correnti circolanti e le perdite che crescono con il quadrato delle correnti. Per il diagramma ipotizzo che in 28 MHz potresti avere un nullo all'orizzonte. Ma, poiché, le variabili al contorno sono tante ed influiscono, vedi come va ed eventualmente accorcia un po'. Per le Warc le considerazioni sopraesposte diventeranno "medie", ad Es. I 10 MHz avranno un comportamento intermedio a quello fra i 7 ed i 14. Quanto sopra è una esemplificazione per razionalizzare il comportamento da te trovato 73's


Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: napoli ~ Messaggi: 114 ~ Membro dal: 15/03/2006 ~ Ultima visita: 22/08/2024

IZ8QNS

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 20:16:03

Per il diagramma ipotizzo che in 28 MHz potresti avere un nullo all'orizzonte. Ma, poiché, le variabili al contorno sono tante ed influiscono, vedi come va ed eventualmente accorcia un po'.

Dici che in 28 vado a riscaldare le nuvole?????
Oggi e stato il primo giorno che la usavo,faccio un po' di prove e poi vediamo.
Grazie per le info dettagliate 73

Firma di IZ8QNS

IZ8QNS-Luigi

ARI sezione di Salerno

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iz1yfe

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 20:47:48

Questo è il post:
http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=208537
Se hai problemi hai il mio numero di telefono.
Ciao, 73'

Dal post sopra indicato ho fatto ulteriori test e prove con risultati molto interessanti.

IZ8QNS ha scritto:

che beneficio ne ha il popolo del Forum ?

Salve WSM,il buon YFE mi suggeriva solo di ricercare un suo vecchio post questo: http://www.arifidenza.it/forum/topi...ms=antennari

null'altro.

73 de Luigi
[/quote]

Modificato da - iz1yfe in data 10/03/2013 20:53:49

Messaggi: 759 ~ Membro dal: 10/11/2012 ~ Ultima visita: 12/05/2014

iz1yfe

Utente non piu' attivo sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 20:55:38

Boh! nessuno.
Non mi pongo nemmeno il problema.

I1WSM ha scritto:

iz1yfe ha scritto:

Ti ho mandato un MP, ciao.
73'

Messaggio di IZ8QNS

Salve a tutto il forum,ieri per problemi di vario genere ho dovuto spostare la stazione a casa dei miei (300 metri da dove abito io),ho preso la solita canna da pesca da 9 metri portandola a 11 metri con un albero di windsurf,metto 11 metri di filo da 1,5 mm,per contrappeso metto 40 radiali da 10 metri l'uno,prendo il 4:1 su T200 e monto tutto,l'antenna lavora dai 10 ai 17 metri e nieente piu' nemmeno l'accodatore della radio non ne vuol sapere.
Allora faccio una prova,tolgo il toroide e collego diretto,massa sui radiali e centrale sul filo che sale per la canna,torno in stazione provo in 40 metri,l'antenna risuona troppo in basso,provo ad accordare tutto ok,la curiosita' mi spinge a provare anche sulle altre bande,risultato con l'accordatore faccio dai 10 ai 40 metri.
Ora vorrei capire,ma secondo il vostro parere perche dovrebbe andare dai 10 ai 40 (con accordatore) senza interporre nessun accrocco???

L'antenna e attacata ad un palo che per un metro e mezzo sta nel terreno,e 30 centimetri fuori per sostenere l'antenna,uso15 metri di rg8 mini,ma ho provato con del 213 stesse prestazioni....

73 a tutti d Luigi

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Messaggi: 759 ~ Membro dal: 10/11/2012 ~ Ultima visita: 12/05/2014

IV3TGU

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 21:09:28

Ciao! Secondo me il filo e' troppo lungo.....La misura giusta dovrebbe essere sui 9 m. (Centimetro + centimetro- ).

Firma di IV3TGU

olenich tullio

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Trieste ~ Città: TRIESTE ~ Messaggi: 10 ~ Membro dal: 24/05/2007 ~ Ultima visita: 06/07/2022

IZ8QNS

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 22:21:19

IV3TGU ha scritto:

Ciao! Secondo me il filo e' troppo lungo.....La misura giusta dovrebbe essere sui 9 m. (Centimetro + centimetro- ).

Io credo che usando un radiatore piu grande come ho fatto io, si spostera verso le bande basse la risonanza, ma con l l'adattatore di impidenza 4:1 in 40 e 80 non riuscivo ad accordare.....

Firma di IZ8QNS

IZ8QNS-Luigi

ARI sezione di Salerno

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Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: cetara ~ Messaggi: 1998 ~ Membro dal: 18/08/2010 ~ Ultima visita: Ieri

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2013 : 22:57:36

IZ8QNS ha scritto:

Io credo che usando un radiatore piu grande come ho fatto io, si spostera verso le bande basse la risonanza, ma con l l'adattatore di impidenza 4:1 in 40 e 80 non riuscivo ad accordare.....

Leggilo tutto:

http://www.ariroma.it/docs/docum/an...0jx_rev1.pdf

ed in particolare pag 43.

Ciao,
Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

IZ8QNS

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/03/2013 : 19:37:32

iz0inx ha scritto:

IZ8QNS ha scritto:

Io credo che usando un radiatore piu grande come ho fatto io, si spostera verso le bande basse la risonanza, ma con l l'adattatore di impidenza 4:1 in 40 e 80 non riuscivo ad accordare.....

Leggilo tutto:

http://www.ariroma.it/docs/docum/an...0jx_rev1.pdf

ed in particolare pag 43.

Ciao,
Fil

Ho letto tutto, specialmente l'approfondimento della canna da pesca, e oggi ho modificato l'antenna aggiungendo dei radiatori da 1/4 d'onda per le bande da 30 ai 10 metri....

Firma di IZ8QNS

IZ8QNS-Luigi

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iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/03/2013 : 20:00:33

IZ8QNS ha scritto:

Ho letto tutto, specialmente l'approfondimento della canna da pesca, e oggi ho modificato l'antenna aggiungendo dei radiatori da 1/4 d'onda per le bande da 30 ai 10 metri....

Bene, avrai visto che ci sono molte informazioni interessanti e soprattutto trattate in modo scientifico.

Era in particolare per chiarire i tuoi dubbi sulla lunghezza, tuttavia, come esperienza personale, devo dirti che ho usato a lungo l'antenna nella cosiddetta configurazione "canna da pesca", cioè con unun 4:1, ma quando ho tolto l'adattatore di impedenza ed ho messo il tuner remoto, le prestazioni sono notevolmente aumentate.

Non faccio molto testo perchè quando la usavo le condizioni di lavoro erano veramente precarie (piano terra e circondato da palazzi a pochi m, qui puoi farti un'idea: http://www.iz0inx.it/Rybakov/index.htm), in ogni caso confermo che lo stesso pezzo di filo, con il tuner remoto, aveva prestazioni decisamente superiori.

C'è da dire che ero in postazione fissa, il tuner è più ingombrante e deve essere alimentato.
In portatile, con il filo e l'unun ho fatto collegamenti di grande soddisfazione, anche in QRP.

Ciao,
Fil

Modificato da - iz0inx in data 11/03/2013 22:59:20

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

iz0icm

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/03/2013 : 22:05:08

iz0inx ha scritto:

IZ8QNS ha scritto:

Ho letto tutto, specialmente l'approfondimento della canna da pesca, e oggi ho modificato l'antenna aggiungendo dei radiatori da 1/4 d'onda per le bande da 30 ai 10 metri....

Bene, avrai visto che ci sono molte informazioni interessanti e soprattutto trattate in modo scientifico.

Era in particolare per chiarire i tuoi dubbi sulla lunghezza, tuttavia, come esperienza personale, devo dirti che ho usato a lunga l'antenna nella cosiddetta configurazione "canna da pesca", cioè con unun 4:1, ma quando ho tolto l'adattatore di impedenza ed ho messo il tuner remoto, le prestazioni sono notevolmente aumentate.

Non faccio molto testo perchè quando la usavo le condizioni di lavoro erano veramente precarie (piano terra e circondato da palazzi a pochi m, qui puoi farti un'idea: http://www.iz0inx.it/Rybakov/index.htm), in ogni caso confermo che lo stesso pezzo di filo, con il tuner remoto, aveva prestazioni decisamente superiori.

C'è da dire che ero in postazione fissa, il tuner è più ingombrante e deve essere alimentato.
In portatile, con il filo e l'unun ho fatto collegamenti di grande soddisfazione, anche in QRP.

Ciao,
Fil

dal 2006 al 2008 è stata la mia configurazione, posso confermare...

Firma di iz0icm

73 de IZ0ICM (Libero Marconi)
--- ex IK0IBR

*** The “amateur radio” that we often talk about today is quite often the “amateur radio” of the past. (IARU R1 president Don Beattie G3BJ)
*** Ut sementem feceris ita metes {Mieterai a seconda di ciò che avrai seminato}. (Marco Tùllio Ciceróne)
*** Io cerco per sapere, non per avere un'opinione. (Sant'Agostino)
*** L'aumento dei prodotti e delle necessità finisce col produrre appetiti raffinati, innaturali e immaginari. (Karl Marx)
*** È reale ciò che viene definito tale da un numero sufficientemente alto di essere umani. (Paul Watzlawick)
*** Non si possiede ciò che non si comprende. (Goethe)
*** Se la libertà significa qualcosa, allora significa il diritto di dire alla gente cose che non vogliono sentire. (George Orwell)
*** La vita non è aspettare che passi la tempesta, ma imparare a ballare sotto la pioggia. (Gandhi)
*** Fortunatamente ci sono Radio per tutti e tutte sono migliori, dipende dal momento. (IK4ISQ - Carlo Bianconi)

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iw2fpi

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Inserito il - 17/04/2013 : 16:31:28
Io, una sera ho fatto questa prova e tutto rigorosamente in casa. Ho preso il mio pezzo di filo che uso normalmente per la canna da pesca da 9 metri. Il filo, di diametro 1,5, è lungo 9 metri scarsi. L'ho collegato ad un balun 9:1 e l'ho steso per casa, facendolo girare sul perimetro alto del soggiorno. ROS basso su quasi tutte le bande, riceione buona, fatto salvo di un po' più di QRM, rispetto al dipolo 40\80 che ho sul tetto. 73 ad alta impedenza!


Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 1677 ~ Membro dal: 17/03/2009 ~ Ultima visita: 19/11/2024

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