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FORUM RADIOAMATORIALE - Ieri un fulmine ha colpito la X510

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Discussione

Pagina: di 2

iw8pqu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/09/2013 : 14:32:47
Ieri verso le 15:00 mentre staccavo i connettori (stava arrivando un temporale) improvvisamente tatatatatatata un fulmine si è abbattuto sulla mia povera x510 distruggendola insieme ad un frequenzimetro. Dopo circa 20 anni di servizio è andata. Immagine: 73,03 KB Immagine: 76,26 KB Immagine: 93,99 KB
Modificato da - iw8pqu in Data 04/09/2013 16:30:25


Regione Calabria ~ Prov.: Vibo Valentia ~ Città: Vibo Valentia ~ Messaggi: 570 ~ Membro dal: 16/08/2010 ~ Ultima visita: Ieri

IZ2DMV

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/09/2013 : 14:41:41

[quote]Messaggio di iw8pqu

Ieri verso le 15:00 mentre staccavo i connettori (stava arrivando un temporale) improvvisamente tatatatatatata un fulmine si è abbattuto sulla mia povera x510 distruggendola insieme ad un frequenzimetro.
Dopo circa 20 anni di servizio è andata.

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73,03 KB

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93,99 KB

Ciao...sei stato molto fortunato..potevi avere conseguenze ben più gravi!

Saluti

Firma di IZ2DMV

Stefano IZ2DMV
ARI Peschiera Borromeo (MI) - 20.13

Regione Lombardia ~ Città: Besana in Brianza (MB) ~ Messaggi: 421 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 28/11/2020

iw8pqu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/09/2013 : 14:48:43
E' vero, sono stato fortunato, in quel momento stavo svitando il connettore della x510 che era collegato tramite un portatile al frequenzimetro che è saltato. Per quanto riguarda l'antenna verticale è autocostruita per i 14-18 e 21 mhz. Immagine: 143,85 KB
Modificato da - iw8pqu in data 07/09/2013 09:44:20


Regione Calabria ~ Prov.: Vibo Valentia ~ Città: Vibo Valentia ~ Messaggi: 570 ~ Membro dal: 16/08/2010 ~ Ultima visita: Ieri

IZ3KLB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/09/2013 : 16:46:33
Credo, che se fosse stato un fulmine, probabilmente oggi saresti li a dare il bianco ai muri della stazione, diciamo che è caduto moooolto vicino, e comunque sia, ti è andata di gran lusso. Ho visto su un bancone di un amico un TS2000 "fulminato" e ti assicuro che non si poteva recuperare nemmeno una vite dei coperchi... ma neanche i pomoli si son salvati... Quello che dispiace è che di X510 come la tua non ne fanno più, intendo che resistano così a lungo...


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3228 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: 25/11/2024

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/09/2013 : 23:09:51

Quella e' una "scarichetta" laterale.

La leggenda metropolitana che le antenne con l'esterno
in VTR non attirino i fulmini e' , appunto, una leggenda metropolitana.

Oltretutto, spesso e volentieri sono "aperte" cioe'
non chiuse elettricamente a terra, causa di ancora piu
probabile generazione di cariche positive che "chiamano" il fulmine.

Le antenne DEVONO essere chiuse a massa e a TERRA,
pena i danni che vedete. La VTR "esplode" cosi perchè essendo
igroscopica attira l'acqua e quando viene colpita dal fulmine
"esplode" per la violenta evaporazione dell'acqua in essa contenuta,
non per colpa del fulmine inteso come scarica.

E' la stessa cosa che succede alle piante.

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

iz6wqp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/09/2013 : 23:48:58

IZ2JGB ha scritto:

Le antenne DEVONO essere chiuse a massa e a TERRA,
pena i danni che vedete.
73,
Giorgio.

Intendi che il palo che sorregge l'antenna deve essere collegato ad una terra?

Firma di iz6wqp

QRZ:http://www.qrz.com/db/IZ6WQP

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: Sassofeltrio ~ Messaggi: 275 ~ Membro dal: 23/04/2013 ~ Ultima visita: 04/08/2024

iz5dmq

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/09/2013 : 00:29:47
si collegale a terra cosi' oltre a diventare il parafulmine del quartiere a gratis se la terra e' fatta a norma sicuramente ti rientra da qualche calza o peggio ancora dal centrale dell'impianto elettrico di casa. se nella peggiore delle ipotesi la tua terra non e' calcolata a modo farai da cattivo parafulmine e distribuirai i residui di corrente a tutto lo stabile o peggio all'isolato. con i fulmini non si scherza vanno fatti dei calcoli in base alla zona , e alle altezze-tipologie degli edifici circostanti. se il tuo edificio a causa delle antenne ricade ahime' nella casistica che deve essere adottato un provvedimento , non basta solamente collegare i tuoi tralicci alla terra , ma va fatto tutto l'impianto completo , per tutto lo stabile. se ti prendi la responsabilita' di fare da parafulmine, prega il signore che se cade qualcosa , qualcuno non si faccia male perche' la tua puntazza non e' stata messa come si deve ....


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Lucca ~ Messaggi: 131 ~ Membro dal: 03/07/2010 ~ Ultima visita: 06/06/2020

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/09/2013 : 00:31:59

Tutto deve essere collegato a Terra.

Palo, e calza del coassiale con gli appositi sistemi possibilmente
nel punto in cui entra in casa.

Se il fulmine trova una via, si scarica verso terra. se non la
trova ti finisce in casa, con le conseguenze che potete immaginare.

73,
Giorgio

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/09/2013 : 00:41:37

iz5dmq ha scritto:

si collegale a terra cosi' oltre a diventare il parafulmine del quartiere a gratis se la terra e' fatta a norma sicuramente ti rientra da qualche calza o peggio ancora dal centrale dell'impianto elettrico di casa.

se nella peggiore delle ipotesi la tua terra non e' calcolata a modo farai da cattivo parafulmine e distribuirai i residui di corrente a tutto lo stabile o peggio all'isolato.

con i fulmini non si scherza vanno fatti dei calcoli in base alla zona , e alle altezze-tipologie degli edifici circostanti.

se il tuo edificio a causa delle antenne ricade ahime' nella casistica che deve essere adottato un provvedimento , non basta solamente collegare i tuoi tralicci alla terra , ma va fatto tutto l'impianto completo , per tutto lo stabile.

se ti prendi la responsabilita' di fare da parafulmine, prega il signore che se cade qualcosa , qualcuno non si faccia male perche' la tua puntazza non e' stata messa come si deve ....

Eccolo qui. ero qui ad aspettarla la solita risposta "parafulmine".

Allora. e' sicuro che se un fulmine ti centra in pieno o hai
un impianto fatto con le contro OO oppure comunque non ti salvi,
ecco premesso questo e' sicuramente meglio avere un buon
collegamento a terra che non averlo.

Se un fulmine ti centra, anche se non hai collegato a terra
le radio, va in giro lo stesso, cosa credi ?

Con la differenza che se ti centra una scarichetta come quella
successa al collega ( o anche qualcosa di piu ) se sei
collegato a terra un minimo seriamente te la cavi, altrimenti
sono guai.

Se l'edificio non e' autoprotetto secondo la vigente normativa
deve essere installato un impianto parafulmine. e dove credi
che li scarichi i fulmini ? a terra. l'impianto parafulmine DEVE
essere messo equipotenziale , cioe' collegato solidamente
all'impianto di terra dell'edificio. e siamo punto a capo.

Ora, o chi scrive le norme e' un idiota oppure forse quello
che stai dicendo non e' proprio corretto.

Personalmente, avendone viste per lavoro parecchie, vi
assicuro che e' meglio un collegamento a terra anche
non perfetto, piuttosto che nulla.

Il fatto che collegando a terra un palo si ridistribuisca il
fulmine a tutto il QUARTIERE ( si dai alla regione intera!!)
te lo sei inventato tu. al massimo se la terra elettica
non scarica come si deve rimane li e se ne va in giro per l'edificio,
trovando vie di fuga. e di certo, per logica, e sempre meglio
che ne abbia una scadente piuttosto che nulla.

Ci sono tanto di testi, anche reperibili in rete, sull'argomento.

Documentarsi , a volte, e' utile.

73,
GIorgio

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

IK1XPP

Non più attivo nel Forum

Nota:

Inserito il - 03/09/2013 : 08:35:54

iz5dmq ha scritto:

.....

Perdonami IZ5DMQ,

credo sia opportuno che ti documenti in materia magari leggendo il capitolo dedicato al "Grounding" presente su qualsiasi edizione dell' ARRL HANDBOOK...

Non hai le idee molto chiare...

Modificato da - IK1XPP in data 03/09/2013 08:36:45

Regione Piemonte ~ Prov.: Vercelli ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 05/09/2011 ~ Ultima visita: 02/08/2017

iw8pqu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/09/2013 : 19:56:20

IZ7FMI ha scritto:

[quote]Messaggio di iw8pqu

Ieri verso le 15:00 mentre staccavo i connettori (stava arrivando un temporale) improvvisamente tatatatatatata un fulmine si è abbattuto sulla mia povera x510 distruggendola insieme ad un frequenzimetro.
Dopo circa 20 anni di servizio è andata.

Beh, almeno la magra consolazione di averla sfruttata per un discreto periodo. La magra consolazione poi sparisce se pensi che dovrai mettere mani alla tasca e ricomprarne un'altra, anche perchè non penso si possa riparare. Per il frequenzimetro non resta da dire che amen. Ti tocca ricomprare anche quello. Buoni acquisti!!!

Ciao Gioacchino, purtroppo me ne sono accorto adesso, oltre alla x510 (che ho già sostituito con una x300) e al frequenzimetro, si è bruciato anche il motore del rotore, l'avvolgimento sembra la coscia di un pollo dimenticato sulla brace e di conseguenza carbonizzato.
73 franco

Modificato da - iw8pqu in data 03/09/2013 19:57:05

Regione Calabria ~ Prov.: Vibo Valentia ~ Città: Vibo Valentia ~ Messaggi: 570 ~ Membro dal: 16/08/2010 ~ Ultima visita: Ieri

iz5dmq

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/09/2013 : 23:08:49
quando e' stato costruito il mio palazzo di due piani ( io sto al secondo attico ) da qrz.com si vede , mi sono fatto portare un 16mm dalla puntazza fino su dietro le radio.... il cavo e' diretto ma , ovviamente passa all'interno dei corrugati del palazzo ...secondo voi come devo comportarmi? collegarlo? perche' l'elettricista mi ha detto che se collego il traliccio e cade un fulmine faccio piu' danni che a non averlo collegato ,allora? io ho usato il calcolo semplificato per verificare se il palazzo , anche con l'antenna e' autoprotetto o no.... risultato ,.lo e'...e quindi? cosa dovrei fare allora?


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Lucca ~ Messaggi: 131 ~ Membro dal: 03/07/2010 ~ Ultima visita: 06/06/2020

iz7ldc

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/09/2013 : 00:14:13

Ciao mi dispiace per l'accaduto io circa 3 anni fa venni colpito da scariche elettrostiche di fulmine caduno a 20 metri da casa mia risultato :

rotore caput
x-300 caput
ft-950 (2 mesi di vita) caput
centralina fastweb caput
2 tv 15" caput
2 dvd recorder caput
scheda di controllo della caldaia elettrica caput

73 iz7ldc

Firma di iz7ldc

https://www.ebay.it/usr/antennalabtrap

Regione Puglia ~ Prov.: Taranto ~ Città: taranto ~ Messaggi: 2440 ~ Membro dal: 08/04/2007 ~ Ultima visita: Ieri

IZ1RDR

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/09/2013 : 00:51:49

iz7ldc ha scritto:

Ciao mi dispiace per l'accaduto io circa 3 anni fa venni colpito da scariche elettrostiche di fulmine caduno a 20 metri da casa mia risultato :

rotore caput
x-300 caput
ft-950 (2 mesi di vita) caput
centralina fastweb caput
2 tv 15" caput
2 dvd recorder caput
scheda di controllo della caldaia elettrica caput

73 iz7ldc

Io sti fulmini non li capisco , 1 mese fa ( come 5 anni fa ) stesso problema :
Scheda calderina caput
Base telefono cordles caput
Fusibile T2A 250 v scheda stufa a pellet caput
1 salvavita dei 4 prima del generale caput

Solo che 5 anni fa non avevo , a circa 10 metri di distanza , 12 metri di palo con direttiva a tre elementi . Addirittura in cima alla direttiva una Bluemoon di 8 metri quindi 20 metri di materiale all'incirca ferroso .
Ebbene tutto sto materiale ferroso non e' stato toccato nemmeno di striscio .
Quando ho sentito il "ciocco" ho detto :ale' l'antenna non c'e' piu' !
Invece lei era li' , ma e' saltato tutto il resto

Roba strana sti fulmini !

73'rdr

Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Savona ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 07/02/2011 ~ Ultima visita: 25/03/2018

IZ3KLB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/09/2013 : 01:10:00
Sai molte volte, non cadono nemmeno vicini, ma ti rientrano da quello che tu credi sicuro, quindi linea del telefono, o addirittura direttamente dalla linea elettrica che entra in casa, scusa, non fulmine, meglio dire transiente elettrico, con un fulmine ti assicuro che come scritto sopra, ti devi armare di pennello e colore se ti va bene. Purtroppo la maggior parte delle volte bisogna mettere mano al portafoglio, anche perche se si è assicurati contro i danni elettrici, vuoi che tra franchigia e tetto massimo rimborsato dalla compagnia assicuratrice, qualcosa bisogna sempre mettercelo. Io mi sto attrezzano, metterò degli scaricatori in ingresso della linea elettrica, per quello che riguarda la terra, beh io ho messo tutto quanto ben collegato a questa, palo radio antenne, tutto, e perfino il cancello in fondo al vialetto. Insomma sto facendo da "parafulmine" a tutto il vicinato


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3228 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: 25/11/2024

IK1XPP

Non più attivo nel Forum

Nota:

Inserito il - 04/09/2013 : 08:29:02
IZ3KLB , con questi scaricatori di sovratensione a valle dell'interruttore generale/contatore ENEL, dell'abitazione, avrai un notevole margine di protezione, ricorda di installarne uno adatto anche sull'ingresso della linea telefonica ed ADSL: Immagine: 121,43 KB Immagine: 78,89 KB Uno sguardo a questa discussione potrebbe fornirti qualche spunto: http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=145857
Modificato da - IK1XPP in data 04/09/2013 08:31:38


Regione Piemonte ~ Prov.: Vercelli ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 05/09/2011 ~ Ultima visita: 02/08/2017

IZ3KLB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/09/2013 : 11:23:28
Ti ringrazio per la dritta, ma ho un piccolo problema di spazio, ho un centralino 8 moduli solamente, e 2 sono occupati dal salvavita, 1 per la linea prese, 1 per la linea luce, 1 per la stazione, e ben 2 per il trafo 24V in alternata, che se riuscissi a trovare ad un modulo solo mi permetterebbe di mettere gli scaricatori sempre ad un modulo, ma visto che non trovo ne l'uno ne l'altro sono costretto momentanemente ad aspettare. Più avanti andrò a tagliare il muro, (in sasso) per riuscire ad inserire almeno un 24 moduli. Ma devo farlo quando mia moglie non è in casa primo per via della polvere che purtroppo solleverò tagliando il muro a flessibile, secondo per il tempo che dovremo restare senza "luce"


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3228 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: 25/11/2024

iw8pqu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/09/2013 : 16:10:28
Volevo farvi presente che anche la scheda della caldaia si è bruciata, nn la avevo menzionata perchè nn faceva parte della stazione radio. Quello che mi chiedo è: Come mai è stata colpita proprio la diamond x 510, antenna commerciale, quando vicino ci sono una moxon per i 10 mt, una 3 elementi per i 6mt, una 7 elementi per i 2 mt una verticale multibanda ed una 6 elementi per i 430 mhz tutte autocostruite? 73 franco
Modificato da - iw8pqu in data 04/09/2013 16:11:38


Regione Calabria ~ Prov.: Vibo Valentia ~ Città: Vibo Valentia ~ Messaggi: 570 ~ Membro dal: 16/08/2010 ~ Ultima visita: Ieri

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 04/09/2013 : 21:59:09

probabilmente qualche collegamento verso massa, comunque io ho sempre le antenne staccate ma soprattutto le apparecchiature sono collegate su ciabatte vengono staccate sempre quando non le uso.
lo so è una palla staccare sempre tutto ma vi assicuro che i danni da fulmine avvengono molto spesso proprio tramite la rete.

73

iw8pqu ha scritto:

Volevo farvi presente che anche la scheda della caldaia si è bruciata, nn la avevo menzionata perchè nn faceva parte della stazione radio.
Quello che mi chiedo è:
Come mai è stata colpita proprio la diamond x 510, antenna commerciale, quando vicino ci sono una moxon per i 10 mt, una 3 elementi per i 6mt, una 7 elementi per i 2 mt una verticale multibanda ed una 6 elementi per i 430 mhz tutte autocostruite?
73 franco

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
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IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2013 : 06:28:35

IZ8EGM ha scritto:

probabilmente qualche collegamento verso massa, comunque io ho sempre le antenne staccate ma soprattutto le apparecchiature sono collegate su ciabatte vengono staccate sempre quando non le uso.
lo so è una palla staccare sempre tutto ma vi assicuro che i danni da fulmine avvengono molto spesso proprio tramite la rete.

73

Ciao, io ho messo un interruttore magnetotermico che esclude o inserisce energia elettrica alla rete della stanza delle radio, lasciato autonoma solo la luce del lampadario, quando non uso le radio e pc, metto in off l'interruttore e non c'è corrente nelle prese a muro dove è collegato tutto, è piccolo, alloggia negli spazi degli interruttori parete, uno era vuoto e via.
Nel video vedi un buon esempio, ma, da me è messo alto, 1.50 mt da terra.

http://www.youtube.com/watch?v=wFY8mIG1lOs

Modificato da - IZ1PNY in data 05/09/2013 06:30:12

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

IZ2KXE

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2013 : 18:15:31

io sono fortunato:
ho il campanile della chiesa a 20 metri dalle antenne....e il parafulmine è sulla cima del campanile......sono solo le campane che quando suonano arrivano oltre 90 dB.....ma in tanti anni mi sono fatto l'orecchio...!!!!!

Firma di IZ2KXE

Socio sez. A.R.I. 2104 Gallarate (VA) - iq2gm.com ... indica anche tu la tua sezione di appartenenza!
73 de IZ2KXE Bruno
cell. 337387259

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Leggiuno ~ Messaggi: 1374 ~ Membro dal: 04/06/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2013 : 18:20:41

IZ1PNY ha scritto:

Buona idea, ma non basta. lo spazio fra i contatti quando l'interruttore e' aperto viene facilmente saltato da una sovratensione
"seria". E' meglio una bella presa a muro da 16 AMP ( se
volete esagerare quelle BLU, tipo CEE) e stacchi da li.

Cosi non ci pensi piu.

Radio a parte, negli impianti civili che installo da tempo
ho incluso come dotazione standard il gruppo scaricatori.
Non avete idea di quante cartucce ho cambiato in tanti
anni e di quanta roba s'e salvata, quando magari nello
stesso condominio o circondario ha fatto disastri.

Serve anche quando l'enel fa cappellate e scambia la fase
con il neutro. Mandano a terra tutto e fanno scattare
il magnetotermico, evitando sovratensioni persistenti
che possono anche essere causa d'incendio.

73,
Giorgio.

Ciao, io ho messo un interruttore magnetotermico che esclude o inserisce energia elettrica alla rete della stanza delle radio, lasciato autonoma solo la luce del lampadario, quando non uso le radio e pc, metto in off l'interruttore e non c'è corrente nelle prese a muro dove è collegato tutto, è piccolo, alloggia negli spazi degli interruttori parete, uno era vuoto e via.
Nel video vedi un buon esempio, ma, da me è messo alto, 1.50 mt da terra.

http://www.youtube.com/watch?v=wFY8mIG1lOs

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

iz5cml

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2013 : 19:11:49

IZ2KXE ha scritto:

io sono fortunato:
ho il campanile della chiesa a 20 metri dalle antenne....e il parafulmine è sulla cima del campanile......sono solo le campane che quando suonano arrivano oltre 90 dB.....ma in tanti anni mi sono fatto l'orecchio...!!!!!

Da alcuni anni, vicino casa mia c'è un edificio molto alto, ahime, tutto protetto per ovvie ragione... con un sistema di parafulmini ad hoc.
Ci sono caduti almeno 2 fulmnini da allora, diretti, cosa mai accaduta in 50-60 anni in questa zona, memoria storica di parenti, ed in queste 2 occasioni si sono verificati danni ai nostri dispositivi, una volta il router, una volta il frigo del vicino, una volta il controlle steppir, una volta la tv di un altro e così via.

Difficile dire che quel sistema "non li attiri", e che per l'effetto "irraggiamento" della saette del fulmine, non si sia soggetti a danni prima mai visti...

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

ik4tvp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/09/2013 : 10:32:29

iz5cml ha scritto:

Infatti, solitamente è sufficiente proteggersi dalle conseguenze di scariche indirette, perchè difficilmente si prende una scarica diretta, e ad ogni modo un sistema parafulmine è complesso da realizzare, spesso serve realizzare una vera e propria gabbia di Faraday (guarda i tetti e i contorni degli ospedali).
Gli scaricatori previsti ad hoc e montati lungo la linea elettrica (c'è molto da dire al riguardo, al limite se sei interessato guarda sui manuali applicativi della Dhen) permettono di arrivare ad un rischio residuo veramente basso, parlo sempre di danni da scariche indirette.
Io ho previsto due scaricatori di linea, uno sul contatore e uno subito prima delle prese in stazione, ognuno connesso al fittone di terra con una corda da 16mmq.
Per quanto riguarda il rischio della captazione tramite cavi coassiali, ho montato uno scaricatore coassiale a gas subito prima dell'entrata in stazione, anch'esso collegato con altra corda da 16mmq al fittone di terra.
Io ho scelto di non mettere a terra pali e antenne: quando non uso la stazione "apro" il coassiale con un relè a doppio scambio situato fra stazione e scaricatore a gas.

Modificato da - ik4tvp in data 06/09/2013 10:38:01

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ravenna ~ Città: RAVENNA ~ Messaggi: 740 ~ Membro dal: 29/06/2007 ~ Ultima visita: 25/11/2024

ik3umz

Utente non piu' attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 06/09/2013 : 11:53:29

ik4tvp ha scritto:

iz5cml ha scritto:

Tutti, dico tutti i parafulmini, non sono altro che dei "TIRAFULMINI" per ovvie ragioni.
L'unico vero Parafulmine è quello dell'ing. De Bernardi ; vi pregherei di documentarvi a tal proposito.
Un tipo di Parafulmine dell'ing. De Bernardi è in funzione sul Pirellone a Milano da parecchi anni e non è caduto mai un fulmine.
Per finire, l'ing.De bernardi ha promosso causa ,vincendola, alla IMQ.
Nei miei 45 anni di lavoro, e tutt'ora in attività non sono assolutamente affidabili tutte le normative sulle scariche elettrostatiche è/o fulmini ci sono troppe variabili in gioco.
73
De
IK3UMZ

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iz5cml

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Inserito il - 06/09/2013 : 12:04:47

Il parafulmine è valido per evitare danni mortali alla struttura ed alle persone !
Non evita appunto che ci sono danni rilevanti alle apparecchiature per le correnti indotte sugli impianti, elettrico, telefonico, di controllo etc..

In teoria la casa del radioamatore dovrebbe avere un sistema valido per le scariche dirette, un parafulmine, e poi tutta una serie di scaricatori su tutta la rete, elettrica, dati, controllo etc.. per un costo non inferiori a svariate migliaia di euro..
Quindi, si, certo, belli tutti i consigli del mondo, ma cerchiamo anche di restare con i piedi per terra...

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Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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IZ8WGU

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Inserito il - 06/09/2013 : 20:43:25

IZ8EGM ha scritto:

lo so è una palla staccare sempre tutto ma vi assicuro che i danni da fulmine avvengono molto spesso proprio tramite la rete.

.....Idem, sempre un'okkiata alle previsioni e la mattina quando esco di casa deve essere tutto staccato,rete elettrica,antenne e rotore.
E na palla, ma , dopo essere stato centrato in pieno da un fulmine 20 anni fa su una antenna cb spectrum 1600,cavo rg213 squartato............non mi scoccia piu' staccare tutto..........ho il terrore dei fulmini.
Cmq oggi ho collegato tutti i pali delle antenne tra loro con capicorda e corda da 25mmq e il tutto direttamente con discesca sempre da 25 su palina di terra...........
Penso ke sempre meglio della terra che arriva dai pl alle antenne.
........poi ....se deve cadere proprio li.

...Che Dio c'e' la mandi BONA!!!!!!!

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ik4tvp

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Inserito il - 06/09/2013 : 23:28:09

IZ8WGU ha scritto:

IZ8EGM ha scritto:

lo so è una palla staccare sempre tutto ma vi assicuro che i danni da fulmine avvengono molto spesso proprio tramite la rete.

...Che Dio c'e' la mandi BONA!!!!!!!

Perchè hai fatto tutto questo lavoro? Vuoi essere certo che sia la tua la via preferenziale per i fulmini?

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IZ2JGB

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Inserito il - 07/09/2013 : 00:31:38

ik3umz ha scritto:

ik4tvp ha scritto:

iz5cml ha scritto:

Conosco L'ing DeBernardi e i suoi parafulmini ma ti assicuro
che sul pirelli NON c'e nessun parafulmine. Ci vado quasi
una volta al mese e sul tetto di parafulmini non ce ne sono.

In compenso c'e una terra da far paura, tetto ricoperto
in rame e bandelle di massa a manetta.

73,
Giorgio.

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73 de IZ2JGB

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IZ7QLY

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Inserito il - 07/09/2013 : 01:22:33

Mah....certo che con i fulmini non si scherza...ne parlammo in un altro 3D..posso dire che è andata bene x molti di noi..la settimana scorsa la mamma di un amico CB/volontario della protezione civile è passata a miglior vita..non ho capito bene se x lo spavento oppure se x la folgorazione oppure x intossicazione...comunque la casa è andata in fiamme dopo l' esplosione del fulmine... la mia seconda stazione è ubicata a 50 mt dove c'è una imax 2'000 in vetroresina alta circa 7 metri su un palo di 5 una 510 una 3 elementi e diversi dipoli 40/80 e 160
http://michelegemma.com/2013/08/27/...di-campagna/

http://michelegemma.com/2013/08/28/...to-e-solaio/

Non credo che si possano controllare certe correnti in grado di plasmare l' ambiente... se ci becca un fulmine di queste dimensioni dobbiamo sperare di rimanere in vita...ANZI, ne approfitto x ricordare agli OM che hanno abitazioni in periferia ..la necessità della messa a terra..usate un profilo piatto almeno di 7 cm x 0,5 mm non un tondo da 14/18 mm e possibilmente in alluminio ( le nuove leghe dissipano meglio il calore del rame),, bisogna fare vie di fuga lineari e cortissime senza interruzioni..farne diverse sarebbe l' ideale.. lascio ad altri la possibilità di spiegare perchè è meglio un profilo piatto ....riguarda lo spostamento delle cariche elettriche...la resistenza e la dissipazione termica...

LASCIATE PERDERE I SISTEMI NO GROUND !! anzi, arrabbiatevi quando si sentono certe cose....

Modificato da - IZ7QLY in data 07/09/2013 02:10:41

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73 Gianluca IZ7QLY

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IZ2JGB

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Inserito il - 07/09/2013 : 09:26:53

ik4tvp ha scritto:

IZ8WGU ha scritto:

IZ8EGM ha scritto:

lo so è una palla staccare sempre tutto ma vi assicuro che i danni da fulmine avvengono molto spesso proprio tramite la rete.

...Che Dio c'e' la mandi BONA!!!!!!!

Perchè hai fatto tutto questo lavoro? Vuoi essere certo che sia la tua la via preferenziale per i fulmini?

Ancora con ste favole ? come al solito parlare a vanvera
e' lo sport preferito da queste parti. Prima di sparare
fesserie , cerca di documentarti.

E documentandoti scoprirai che mettere a terra le antenne
non serve ad attirare i fulmini ma solo ad aiutare a scaricarli
a terra. Soprattutto nel caso di scariche laterali.

In caso di fulminazione diretta sono pochi gli impianti
che reggono. Ma piuttosto che niente e' meglio piuttosto.

73,
Giorgio.

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73 de IZ2JGB

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iw1RIJ

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Inserito il - 07/09/2013 : 11:09:20

C'è ancora tanto da capire non darei tutto per scontato, leggete questo articolo
è capitato da poco.

http://www.ilsecoloxix.it/p/la_spez...ccorso.shtml

Paura invece in via Sarzana 81, a Largo Marcantone. Un fulmine ha colpito un area di sosta riservata agli scooter e ne ha bruciati nove in un colpo solo. Non solo, la saetta ha perfino carbonizzato una delle vetrate blindate dell’adiacente agenzia Carispezia, che ha costretto i responsabili dell’istituto di credito a sostituirla in mattinata per evitare che qualcuno potesse approfittare della situazione per introdursi nell’agenzia.

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IZ8WGU

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Inserito il - 07/09/2013 : 17:26:41

IZ2JGB ha scritto:

ik4tvp ha scritto:

IZ8WGU ha scritto:

IZ8EGM ha scritto:

lo so è una palla staccare sempre tutto ma vi assicuro che i danni da fulmine avvengono molto spesso proprio tramite la rete.

...Che Dio c'e' la mandi BONA!!!!!!!

Perchè hai fatto tutto questo lavoro? Vuoi essere certo che sia la tua la via preferenziale per i fulmini?

..........

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ik4tvp

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Inserito il - 08/09/2013 : 21:06:06

Ah OK, allora fammi vedere quante antenne TV sono collegate a terra

Ma per favore...
Di certo i tuoi vicini ringraziano.
Con una siffatta terra i fulmini cercheranno di scaricarsi tramite la tua via di fuga, specie se il profilo del tuo tetto e' alto come quelli del vicinato o di più.
E la cosa buffa e' che se non hai previsto scaricatori, ti salta comunque mezzo mondo in casa per effetto indiretto..documentati tu va', io ci lavoro con ste cose

IZ2JGB ha scritto:

ik4tvp ha scritto:

IZ8WGU ha scritto:

IZ8EGM ha scritto:

lo so è una palla staccare sempre tutto ma vi assicuro che i danni da fulmine avvengono molto spesso proprio tramite la rete.

...Che Dio c'e' la mandi BONA!!!!!!!

Perchè hai fatto tutto questo lavoro? Vuoi essere certo che sia la tua la via preferenziale per i fulmini?

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IZ2JGB

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Inserito il - 08/09/2013 : 22:24:53

Nessun problema, ci lavoro pure io, e non da poco.

Cominciamo a dire che , comunque, a terra, l'impianto
di antenna ci finisce lo stesso, anche se non ce lo metti
direttamente, tu, attraverso gli apparecchi collegati.

E allora ? come la mettiamo ? E' meglio una terra, che sebbene
insufficente dal punto di vista protezione fulmini sia diretta
e franca, o la terra degli apparecchi utilizzatori ??

Peraltro sia la 46/90 che la 38/08 nel caso di antenne
citano chiaramente l'obbligo di collegare al nodo equipotenziale
sia il sostegno che le calze dei coassiali vicino al punto in cui
entrano nell'edificio.

La norma CEI 81/10 parla abbastanza chiaro, e comunque
cita che anche in caso di mancanza di gabbia le strutture
metalliche esterne DEVONO essere messe a terra con
sezione minima 16 mmq e massima 35mmq per classe
di protezione fino a 200Ka.

Gli scaricatori servono sempre e comunque, visto che
le sovratensioni arrivano anche da rete o rete telefonica.
Se avessi letto il post prima avresti letto che ho gia detto
che gli scaricatori SERVONO, comunque.

Un conto e' il caso ( piuttosto raro ) della fulminazione
diretta, ma in tutti gli altri casi servono piu gli scaricatori
e una buona terra. In caso di fulminazione diretta anche
con una gabbia e una buona terra e' comunque molto
difficile non avere danni.

Questi sono dati, il resto sono CHIACCHERE.

Per cui, se parliamo di cose serie o mi citi la norma per cui
non dovrebbe essere collegata a terra un'antenna, o altrimenti
lascia perdere in partenza.

Ciao,
Giorgio.

Modificato da - IZ2JGB in data 08/09/2013 22:28:01

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73 de IZ2JGB

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ik4tvp

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Inserito il - 08/09/2013 : 23:27:52
Decisamente meglio una cattiva terra, primo perché il fulmine cercherà un buon percorso e secondo perché le moderne TV sono in classe d'isolamento 2 e quindi isolate da terra, basta guardare la loro spina... Quelle bandellazze che vedi sul Pirellone e' la gabbia di Faraday, che ha tutt'altro compito rispetto al parafulmine, se fai la gabbia come per le strutture ospedaliere e' un conto, altrimenti a fare quel sistema di terra portato in quota con impedenza molto bassa io al primo temporale non dormire i sonni tranquilli, onestamente. Un'ultima cosa, le parti metalliche vanno collegate al nodo equipotenziale salvo che questo non comporti pericolo maggiore, difatti e' il motivo per cui gli elettrodomestici in classe d'isolamento due NON sono messi a terra, chissa' perché Ciao


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IZ1RDR

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Inserito il - 09/09/2013 : 00:36:42
Io sti fulmini non li capisco , 1 mese fa ( come 5 anni fa ) stesso problema : Scheda calderina caput Base telefono cordles caput Fusibile T2A 250 v scheda stufa a pellet caput 1 salvavita dei 4 prima del generale caput Solo che 5 anni fa non avevo , a circa 10 metri di distanza , 12 metri di palo con direttiva a tre elementi . Addirittura in cima alla direttiva una Bluemoon di 8 metri quindi 20 metri di materiale all'incirca ferroso . Ebbene tutto sto materiale ferroso non e' stato toccato nemmeno di striscio . Quando ho sentito il "ciocco" ho detto :ale' l'antenna non c'e' piu' ! Invece lei era li' , ma e' saltato tutto il resto Roba strana sti fulmini ! MI SONO DIMENTICATO DI SCRIVERE CHE TUTTE LE MIA ANTENNE SONO COLLEGATE A TERRA . IL PALO TELESCOPICO E' COLLEGATO A TERRA CON UNA PUNTAZZA DI 1,5M , LE SERIE DI TIRANTI SONO TUTTE COLLEGATE A PUNTAZZE DA 1,5 M A TERRA , QUANDO STACCO GLI APPARATI COLLEGO IL CAVO CELFLEX CHE ARRIVA ALLE MIE RADIO AD UNA PUNTAZZA DI 1,5 M. TUTTA LA MIA STAZIONE E' COLLEGATA AD UNA CIABATTA CHE REGOLARMENTE STACCO ( CON LA SPINA ) DALLA RETE ELETTRICA . LA CALZA DI TUTTE LE ANTENNE E' COLLEGATA ALLA PUNTAZZA DEL PALO TELESCOPICO . IL MIO COMMUTATORE DI ANTENNA AUTOCOSTRUITO METTE TUTTE LE ANTENNE IN CORTO . VEDI FOTO , SCUSATE IL MAIUSCOLO , NON TROVO GLI OCCHIALI Immagine: 144 KB 73'RDR


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ik4tvp

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Inserito il - 09/09/2013 : 10:11:28

Ciao, hai avuto tutti quei danni perchè l'impianto elettrico non era dotato di scaricatori da sovratensione, quel che è successo è che per effetto induttivo la scarica del fulmine è rientrata tramite i fili della rete elttrica che si sono comportati da antenna, generando la sovratensione che ha mandato KO tutta quella roba.
Scusa la domanda, ma per quale motivo hai messo a terra anche i tiranti? Sono metallici?
Quando dici che è saltato un salvavita di 4 intendi il magnetotermico o il magnetotermico differenziale? (strano 4 differenziali in un impianto domestico) Per "prima del generale" intendi a valle vero (quindi DOPO, a valle del generale, partendo dal contatore enel)?

IZ1RDR ha scritto:

Io sti fulmini non li capisco , 1 mese fa ( come 5 anni fa ) stesso problema :
Scheda calderina caput
Base telefono cordles caput
Fusibile T2A 250 v scheda stufa a pellet caput

1 salvavita dei 4 prima del generale caput

Solo che 5 anni fa non avevo , a circa 10 metri di distanza , 12 metri di palo con direttiva a tre elementi . Addirittura in cima alla direttiva una Bluemoon di 8 metri quindi 20 metri di materiale all'incirca ferroso .
Ebbene tutto sto materiale ferroso non e' stato toccato nemmeno di striscio .
Quando ho sentito il "ciocco" ho detto :ale' l'antenna non c'e' piu' !
Invece lei era li' , ma e' saltato tutto il resto
Roba strana sti fulmini !

MI SONO DIMENTICATO DI SCRIVERE CHE TUTTE LE MIA ANTENNE SONO COLLEGATE A TERRA .
IL PALO TELESCOPICO E' COLLEGATO A TERRA CON UNA PUNTAZZA DI 1,5M , LE SERIE DI TIRANTI SONO TUTTE COLLEGATE A PUNTAZZE DA 1,5 M A TERRA , QUANDO STACCO GLI APPARATI COLLEGO IL CAVO CELFLEX CHE ARRIVA ALLE MIE RADIO AD UNA PUNTAZZA DI 1,5 M.
TUTTA LA MIA STAZIONE E' COLLEGATA AD UNA CIABATTA CHE REGOLARMENTE STACCO ( CON LA SPINA ) DALLA RETE ELETTRICA .
LA CALZA DI TUTTE LE ANTENNE E' COLLEGATA ALLA PUNTAZZA DEL PALO TELESCOPICO .
IL MIO COMMUTATORE DI ANTENNA AUTOCOSTRUITO METTE TUTTE LE ANTENNE IN CORTO .
VEDI FOTO , SCUSATE IL MAIUSCOLO , NON TROVO GLI OCCHIALI

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IZ1RDR

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Inserito il - 09/09/2013 : 21:38:58
O llaa' con gli occhiali e' un'altra cosa Ciao Tvp , ti rispondo , io abito in campagna e ho il contatore vicino al cancello . In casa ho un generale e per sicurezza 4 magnetotermici che mi dividono le linee della casa , in modo da non restare mai completamente al buio , infatti dopo il fulmine avevo 3/4 di casa con la luce e 1/4 senza . Sicuramente la salaccata arriva su quella linea dove lavora quel magnetotermico li' . Adesso che lo so ( grazie a voi tutti ) faro' installare uno scaricatore da sovratensione , so' che ai tempi comunque qualcosa era stato fatto ma non ricordo cosa . Per quanto riguarda i tiranti ho usato per ancorarli 4 puntazze da 1,5 , quindi sono a terra per forza Comunque le prime 2 serie di 4 sono in acciaio inox , sicuramente lavoreranno anche loro . Immagine: 148,06 KB 73'rdr


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IT9UQI

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Inserito il - 10/09/2013 : 01:19:38

I fulmini quando arrivano arrivano. Milioni di volt della natura non li puoi fermare. Creano archi fotovoltaici che saltano qualsiasi cosa. Ecco la settimana scorsa cosa è successo da me. X510 distrutta, ponte rpt, alimentatore, contatatore enel distrutti e vetri in frantumi delle villette distanti 500 metri dall'epicentro. Chi ha assisito, mi ha riferisto di aver sentito una forte esplosione.

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iz2lxk

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Inserito il - 10/09/2013 : 01:30:10

IZ1RDR ha scritto:

Io sti fulmini non li capisco , 1 mese fa ( come 5 anni fa ) stesso problema :
Scheda calderina caput
Base telefono cordles caput
Fusibile T2A 250 v scheda stufa a pellet caput
1 salvavita dei 4 prima del generale caput

Solo che 5 anni fa non avevo , a circa 10 metri di distanza , 12 metri di palo con direttiva a tre elementi . Addirittura in cima alla direttiva una Bluemoon di 8 metri quindi 20 metri di materiale all'incirca ferroso .
Ebbene tutto sto materiale ferroso non e' stato toccato nemmeno di striscio .
Quando ho sentito il "ciocco" ho detto :ale' l'antenna non c'e' piu' !
Invece lei era li' , ma e' saltato tutto il resto
Roba strana sti fulmini !

MI SONO DIMENTICATO DI SCRIVERE CHE TUTTE LE MIA ANTENNE SONO COLLEGATE A TERRA .
IL PALO TELESCOPICO E' COLLEGATO A TERRA CON UNA PUNTAZZA DI 1,5M , LE SERIE DI TIRANTI SONO TUTTE COLLEGATE A PUNTAZZE DA 1,5 M A TERRA , QUANDO STACCO GLI APPARATI COLLEGO IL CAVO CELFLEX CHE ARRIVA ALLE MIE RADIO AD UNA PUNTAZZA DI 1,5 M.
TUTTA LA MIA STAZIONE E' COLLEGATA AD UNA CIABATTA CHE REGOLARMENTE STACCO ( CON LA SPINA ) DALLA RETE ELETTRICA .
LA CALZA DI TUTTE LE ANTENNE E' COLLEGATA ALLA PUNTAZZA DEL PALO TELESCOPICO .
IL MIO COMMUTATORE DI ANTENNA AUTOCOSTRUITO METTE TUTTE LE ANTENNE IN CORTO .
VEDI FOTO , SCUSATE IL MAIUSCOLO , NON TROVO GLI OCCHIALI

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73'RDR

73 a tutti, domanda forse OT ma c'è un motivo del perchè hai messo i pressacavo sopra la scatola e non sotto? li ho sempre visti con tutti i pressacavo sotto per evitare le infiltrazioni d'acqua ed è la prima volta che li vedo sopra, tengono bene anche così? riguardo ai fulmini penso che non sanno leggere o scrivere libri a riguardo e fanno quello che vogliono, di certo non preferiscono antenne e pali ma scaricano dove capita, alberi, monumenti, fienili e qualsiasi cosa che non ha antenne o impianto elettrico si becca più fulmini delle antenne sia a massa che non a massa e lo dice la statistica, ogni anno cadono un sacco di fulmini e i danni alle antenne sono solo una minima parte, poi un buon impianto di massa terra limita i danni in caso di scarica, se è mediocre o inesistente aumenta i danni in caso di scarica, questo è statisticamente provato...

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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IZ1PNY

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Inserito il - 10/09/2013 : 06:17:50

http://www.meteo-system.com/fulmini.php

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

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iw7ed

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Inserito il - 10/09/2013 : 15:07:11

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FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
LoC. JN80XP -
WeBSite : https://iw7ed.jimdo.com/

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IZ1RDR

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Inserito il - 10/09/2013 : 23:05:21
Ciao Iz2lxk li ho messi sopra ( ma ci ho messo anche del silicone ) perche' dal di sotto ho circa 1 metro di terra dietro le assi di legno . Lo so sarebbe stato meglio , ma credimi dopo 40 metri di scavo fatto a mano , picco e pala . Non ne avevo piu' voglia di scavare Per i fulmini un bel sito che consiglio e' questo http://it.allmetsat.com/immagini/fu...e-italia.php Fulmini in Italia in tempo quasi reale. 73'rdr
Modificato da - IZ1RDR in data 10/09/2013 23:13:50


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iv3epo

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Inserito il - 12/09/2013 : 20:06:27

Scusate...assolutamente non per fare polemica ma volevo sapere se c'è uno studio statistico in merito sulla percentuale dei fulmini diretti caduti su abitazioni con impianto di terra collegato ad aerei esterni (vedi antenne) rispetto a quelli che non l'hanno.
Lasciando perdere gli effetti con o senza terra se dovesse succedere, fatto 100 fulmini caduti, quanti sono caduti su case con terra e quanti su case senza.
Giusto per capire una volta per tutte se effettivamente l'impianto di terra è un "attira-fulmini" o no, o per meglio dire se aumenta le probabilità, peraltro assai scarse, che un fulmine ci centri.
Ovviamente sarebbe bello, se non chiedo troppo, che le condizioni siano medesime e non che una casa sia "all'ombra" di un campanile o ospedale con gabbia di Faraday e l'altra sia su cucuzzolo di una montagna senza nient'altro intorno per chilometri in una zona ad alta densità di fulmini !! Hi !!
Grazie, Yure

Firma di iv3epo

73' Giorgio (Yure) IV3EPO

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iz2lxk

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Inserito il - 12/09/2013 : 23:30:20

IZ1RDR ha scritto:

Ciao Iz2lxk li ho messi sopra ( ma ci ho messo anche del silicone )
perche' dal di sotto ho circa 1 metro di terra dietro le assi di legno .
Lo so sarebbe stato meglio , ma credimi dopo 40 metri di scavo fatto a mano , picco e pala

. Non ne avevo piu' voglia di scavare

Per i fulmini un bel sito che consiglio e' questo

http://it.allmetsat.com/immagini/fu...e-italia.php

Fulmini in Italia in tempo quasi reale.

73'rdr

73 a tutti, grazie per la risposta, in effetti era meglio sotto ma se hai sigillato per bene il silicone dura diversi anni anche al sole, io per i fulmini guardo sempre questo http://www.astrogeo.va.it/fulmini/fulmini.htm e mi sembra abbastanza accurato anche se ho l'impressione che molti fulmini tra le nuvole non vengono conteggiati, per la statistica esiste e viene presa in considerazione quando si progetta e costruisce una casa o strutture di qualsiasi tipologia ma anche dalle compagnie assicurative per pagare i danni e vedere se qualche furbetto ne approfitta,
http://www.fulmini.it/default.asp
http://www.fulmini.it/prodotti/cart...crizione.asp
http://www.consted.com/corsiconv/re...Bernardi.pdf

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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IZ7QLY

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Inserito il - 12/09/2013 : 23:44:30

IV3EPO scrive :
Scusate...assolutamente non per fare polemica ma volevo sapere se c'è uno studio statistico in merito sulla percentuale dei fulmini diretti caduti su abitazioni con impianto di terra collegato ad aerei esterni (vedi antenne) rispetto a quelli che non l'hanno.
Lasciando perdere gli effetti con o senza terra se dovesse succedere, fatto 100 fulmini caduti, quanti sono caduti su case con terra e quanti su case senza.
Giusto per capire una volta per tutte se effettivamente l'impianto di terra è un "attira-fulmini" o no, o per meglio dire se aumenta le probabilità, peraltro assai scarse, che un fulmine ci centri.
Ovviamente sarebbe bello, se non chiedo troppo, che le condizioni siano medesime e non che una casa sia "all'ombra" di un campanile o ospedale con gabbia di Faraday e l'altra sia su cucuzzolo di una montagna senza nient'altro intorno per chilometri in una zona ad alta densità di fulmini !! Hi !!
Grazie, Yure

IZ7QLY risponde:

MA sai ..mia personale opinione....questa è una questione sempre aperta..se consideri che il nostro territorio si stà pian piano ( neanche tanto) tropicalizzando...ti accorgi che qualsiasi mappa diventa inadeguata..ecco, magari serve solo per farsi un ' idea...ma non c'è la certezza statistica...la variabile clima/tropicalizzazione potrebbe cogliere di sorpresa....infatti non di rado si verificano fenomeni presenti solo nei tropici.... tuttavia, esistono delle tabelle ti riferimento che "dettano" un minimo di standard da rispettare..
dai una sbirciata ..non è quello che cercavi..
http://www.consted.com/corsiconv/re...Bernardi.pdf

Modificato da - IZ7QLY in data 13/09/2013 11:34:01

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73 Gianluca IZ7QLY

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IZ1PNY

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Inserito il - 13/09/2013 : 06:10:49

IZ7QLY ha scritto:

MA sai ..mia personale opinione....questa è una questione sempre aperta..se consideri che il nostro territorio si stà pian piano ( neanche tanto) tropicalizzando...ti accorgi che qualsiasi mappa diventa inadeguata..ecco, magari serve solo per farsi un ' idea...ma non c'è la certezza statistica...la variabile clima/tropicalizzazione potrebbe cogliere di sorpresa....infatti non di rado si verificano fenomeni presenti solo nei tropici.... tuttavia, esistono delle tabelle ti riferimento che "dettano" un minimo di standard da rispettare..
dai una sbirciata ..non è quello che cercavi..
http://www.consted.com/corsiconv/re...Bernardi.pdf

Ecco la buona considerazione.
L' Europa del sud, si tropicalizza, il passo è questo, da qualche anno.
Quindi che vuol dire questo ?
Che le tabelle e gli studi di settore correlati ai fenomeni atmosferici, quindi fulminazioni, induzioni e propagazioni varie non avrebbero più le caratteristiche indicative come parametri di riferimento.
I fenomeni, sono estremi e durante le 24 ore, possiamo avere il sole poi la pioggia, vento fortissimo e neve, tutto in poche ore e in forma violenta; vedasi trombe d'aria e nubifragi, grandine abnorme, accaduti in zone insospettabili italiane.
La tropicalizzazione invalida le tabelle che diventano solo basiche di riferimento ma non più affidabili come direttiva.

Più volte in vari 3D su antenne e tralicci o sostegni, ho azzardato la domanda: Ma hai valutato il cambiamento climatico in questo oppure agisci con la mentalità non più attuale del clima mediterraneo, sole alto e caldo ..............???

Mio parere, opinabile da chiunque la pensi diversamente.

Ciao.

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73' Carmelo
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iz8epy

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Inserito il - 13/09/2013 : 07:11:51

A volte ritornano....
Si era chiesto di evidenziare la discussione postata da Daniele IK1XPP ma forse ha poca importanza per alcuni.
Premessa. Ho seguito alla meglio i consigli scritti sulla quella discussione, scaricatori sulle linee cosassiali, traliccio messo a terra con sistema a stella con tre paline, corda nuda da 50 mmq ulteriori due paline poste sotto prima dell'entreta in stazione, scaricatori di sovralimentazione subito posto dopo il contatore ENEL, ma come salvarsi da sovratensioni dell'ordine dei 330 volt che ti entrano dalla rete elettrica tipo distacco del neutro in cabina? Quello da me posto ha una tolleranza di 350 volt mi sembra (sono fuori e non posso controllare) quindi tutto quello che vine sotto passa e sono già due volte che dentro casa sembra un cimitero. Avevo chiesto un controllo della rete all'ENEL che ora so che è a pagamento (testano la rete per 24 ore registrando i picchi se rientra nella loro norma, cioè tolleranza da contratto mi sembra dai 5/10% paghi il controllo circa 60 o 80€) mi avevano detto che inserivano una palina sul neutro prima dell'ingresso di casa ma sono 7 mesi non si è visto nessuno. Visto l'avvicinarsi della bella stagione non vorrei che staccandosi o bruciandosi qualcosa in cabina poi io devo raccoglierne i frutti. Cosa fare per far passare solo e soltato 220volt con una tolleranza più o meno del 5%? Grazie

Modificato da - iz8epy in data 13/09/2013 07:14:14

Firma di iz8epy

Regione Calabria ~ Prov.: Catanzaro ~ Città: Tiriolo ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 10/02/2005 ~ Ultima visita: 06/11/2023

ik4tvp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/09/2013 : 09:32:15

iz8epy ha scritto:

A volte ritornano....
Si era chiesto di evidenziare la discussione postata da Daniele IK1XPP ma forse ha poca importanza per alcuni.
Premessa. Ho seguito alla meglio i consigli scritti sulla quella discussione, scaricatori sulle linee cosassiali, traliccio messo a terra con sistema a stella con tre paline, corda nuda da 50 mmq ulteriori due paline poste sotto prima dell'entreta in stazione, scaricatori di sovralimentazione subito posto dopo il contatore ENEL, ma come salvarsi da sovratensioni dell'ordine dei 330 volt che ti entrano dalla rete elettrica tipo distacco del neutro in cabina? Quello da me posto ha una tolleranza di 350 volt mi sembra (sono fuori e non posso controllare) quindi tutto quello che vine sotto passa e sono già due volte che dentro casa sembra un cimitero. Avevo chiesto un controllo della rete all'ENEL che ora so che è a pagamento (testano la rete per 24 ore registrando i picchi se rientra nella loro norma, cioè tolleranza da contratto mi sembra dai 5/10% paghi il controllo circa 60 o 80€) mi avevano detto che inserivano una palina sul neutro prima dell'ingresso di casa ma sono 7 mesi non si è visto nessuno. Visto l'avvicinarsi della bella stagione non vorrei che staccandosi o bruciandosi qualcosa in cabina poi io devo raccoglierne i frutti. Cosa fare per far passare solo e soltato 220volt con una tolleranza più o meno del 5%? Grazie

Se il tuo scaricatore tollera tensioni di 350Vac senza intervenire non va assolutamente bene!
Ci sono SPD di tipo 2, ad esempio della Dhen, che ammettono 275Vac come tensione limite di funzionamento normale. Se hai delle esigenze più stringenti ad esempio su alcuni dispositivi che non ammettono come tensione residua i 275Vac, allora sulle prese di alimentazione di quegli oggetti devi montare degli SPD di tipo 3 che hanno corrente di scarica sui 3kA ma tensione ammissibile in modo continuato di 255Vac.
Questo non vuol dire che scattano immediatamente a 256V, ma che scattano dopo un certo tempo T che cala tanto più è alta la tensione rispetto 255Vac. Ad esempio è ammessa una tensione fase-neutro di 335Vac ma per massimo 5 secondi.
Comunque il montaggio degli SPD non è banale, vanno coordinati, fra le varie tipologie (tensioni di intervento e correnti di scarica) e anche le terre vanno collegate in maniera appropriata.
Ciao

Modificato da - ik4tvp in data 13/09/2013 10:02:29

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ravenna ~ Città: RAVENNA ~ Messaggi: 740 ~ Membro dal: 29/06/2007 ~ Ultima visita: 25/11/2024

IZ0EGC

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Inserito il - 13/09/2013 : 10:30:11

Diamond seria X e tutti i cloni, sono collineari stranamente vengono colpite spessissimo. Anche in passato se ne vedevano di foto impressionanti su questo forum. Diciamo che è classico per questo tipo di antenna.

Firma di IZ0EGC

BEACON IZ0EGC/B 28.178 Mhz
PSE send report or spot on DX cluster
www.qrz.com/db/iz0egc/b

Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: ITRI/FORMIA ~ Messaggi: 1115 ~ Membro dal: 27/11/2005 ~ Ultima visita: 28/02/2024

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