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Discussione

iz7evz

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Nota:

Inserito il - 24/08/2014 : 19:37:35
SALVE, POSSEGGO DUE COMMUTATORI REMOTI. IL PRIMO E' UN 8 POSIZIONI DELLA ULTRABEAM, COSTRUZIONE HIGHT TEACH, OLTRE 5 KW, L'ATTREZZO NON SI DISCUTE! IL SECONDO è un Ameriron RCS-4 che ha la comodità di non aver bisogno del cavo dell'alimentazione. La casa lo da per 2,5 Kw continui e a dire il vero sino ai 2 kw non ho problemi. Vorrei vedere se e' possibile sostituire i 2 relè che ci sono con di piu' potenti per stare piu' tranquillo. Quelli interni sono a 6 piedini, 12 v e riportano la sigla X99KD e X919KD. e' MODIFICA POSSIBILE? Che posso permetterci e dove acquistarli? Molte grazie.


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: lucera ~ Messaggi: 1785 ~ Membro dal: 07/01/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iw8eel

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Inserito il - 24/08/2014 : 20:40:47

Ciao Feliciano, se ti puo' servire:http://www.arifidenza.it/forum/topi...earchTerms=a

73, Antonello iw8eel.

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Antonello
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iw1qn

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Inserito il - 25/08/2014 : 19:08:46

Messaggio di iz7evz

SALVE, POSSEGGO DUE COMMUTATORI REMOTI. IL PRIMO E' UN 8 POSIZIONI DELLA ULTRABEAM, COSTRUZIONE HIGHT TEACH, OLTRE 5 KW, L'ATTREZZO NON SI DISCUTE! IL SECONDO è un Ameriron RCS-4 che ha la comodità di non aver bisogno del cavo dell'alimentazione. La casa lo da per 2,5 Kw continui e a dire il vero sino ai 2 kw non ho problemi. Vorrei vedere se e' possibile sostituire i 2 relè che ci sono con di piu' potenti per stare piu' tranquillo. Quelli interni sono a 6 piedini, 12 v e riportano la sigla X99KD e X919KD. e' MODIFICA POSSIBILE? Che posso permetterci e dove acquistarli? Molte grazie.

Ciao Feliciano.
Ho l' RCS-4 e l' unita con i relé é nel sottotetto al chiuso.
Mai avuto nessun problema neppure con l' Acom 2000.
Io ho la versione RCS-4X che lavora fino a 60Mhz e permette di operare senza problemi anche in 50Mhz, anche se sul control box é scritto RCS-4.
Ciao FEDE.

Modificato da - iw1qn in data 25/08/2014 19:11:02

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iz7evz

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Nota:

Inserito il - 25/08/2014 : 19:21:40
Ciao Fede, ben riletto. L' RCS-4 ha il grande vantaggio di non aver bisogno del cavo dell'alimentazione a differenza dei fratelli Ameritron maggiori o dei piu' blasonati Ultra Beam o di altre marche. Di contro per power oltre il kw e mezzo e' sconsigliato e sopratutto, anche quanto lo si spegne, lascia collegata l'antenna. Pensavo di sostituire i due relè con due simili ma piu' robusti. La modifica di Iz2hgf e' molto bella ma in pratica si tratta di trasformare tutto. 73


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iw1qn

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Inserito il - 26/08/2014 : 03:13:20

iz7evz ha scritto:

Ciao Fede, ben riletto. L' RCS-4 ha il grande vantaggio di non aver bisogno del cavo dell'alimentazione a differenza dei fratelli Ameritron maggiori o dei piu' blasonati Ultra Beam o di altre marche. Di contro per power oltre il kw e mezzo e' sconsigliato e sopratutto, anche quanto lo si spegne, lascia collegata l'antenna. Pensavo di sostituire i due relè con due simili ma piu' robusti. La modifica di Iz2hgf e' molto bella ma in pratica si tratta di trasformare tutto. 73

Ciao Feliciano.
Se la casa lo da per 2,5Kw continui in SSB/CW anche con 2,5Kw non ci dovrebbero essere problemi, continui é inteso keydown.
La modifica di IZ2HGF purtroppo NON é attuabile sull' RCS-4 penso sia necessario cambaire l' alimentazione per i relé sottovuoto.
Quando lo spengo scollego il cavo che arriva dal tetto e lo lascio sempre nella posizione 3, nella 1 e 2 ho le antenne mentre nella 3 e 4 nulla.
Ciao FEDE.

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iz2hfg

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Inserito il - 27/08/2014 : 09:20:27

Quando si parla di sistemi di commutazione all'esterno, pur con la massima protezione possibile, l'uso dei relè sotto vuoto è comunque la scelta definitiva!

Certo, nel caso specifico è necessario sostituire il trasformatore di alimentazione visto che per esempio i relè "Siemens VR311" necessitano di una tensione maggiore, inoltre deve essere sostituita la resistenza (con una da 1K) che alimenta i LED presenti nel control box, ma ragazzi rendiamoci conto che tali modifiche sono banali ed alla portata di un ragazzino alle prime armi con il saldatore............

Buona Autocostruzione!

Modificato da - iz2hfg in data 27/08/2014 09:21:07

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73 de Franco, IZ2HFG
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IZ2IAM

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Inserito il - 27/08/2014 : 13:40:36

E se proprio non vogliamo sostituire il trasformatore: un duplicatore che eleva i 12V alternati del trasformatore originale ai 24V d.c. più che sufficienti per eccitare il VR311.

73 a Tutti.
Danilo IZ2IAM

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iw1qn

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Inserito il - 27/08/2014 : 17:03:05

IZ2IAM ha scritto:

E se proprio non vogliamo sostituire il trasformatore: un duplicatore che eleva i 12V alternati del trasformatore originale ai 24V d.c. più che sufficienti per eccitare il VR311.

73 a Tutti.
Danilo IZ2IAM

Ciao a tutti.
Io non ho detto NON si può fare, ho detto solo che per farla é necessario almeno cambiare la parte relativa all' alimentazione.
Ciao FEDE.

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iw0bnw

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Inserito il - 27/08/2014 : 23:22:54
buonasera a tutti, ho un dubbio forse "scemo" per l'uso dell' RCS-4: visto che per la sua alimentazione si utilizza lo stesso cavo di discesa, e' possibile comunque usare un' antenna in corto per la continua come ad esempio una loop o un dipolo ripiegato come la T2FD ???? grazie per l'attenzione. '73 de Vincenzo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 1162 ~ Membro dal: 15/02/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iz8bir

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Inserito il - 28/08/2014 : 00:09:22

L'RCS- 4 sulla linea che va verso l'antenna ha un condensatore in serie che non permette alla tensione continua di interessare il sistema di antenna, ergo puoi collegarci qualsiasi antenna come è giusto che sia. 73

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Antonio Sepe
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Ass. Rad. Frattamaggiore

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: Casoria ~ Messaggi: 838 ~ Membro dal: 30/04/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iz7evz

oltre 1000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/08/2014 : 07:01:52
Ciao Vincenzo, per quale antenna puoi collegare all' Ameritron non c'è problema come già anticipato dai colleghi. Io lo uso su i due loop f/size degli 80 e 160 mt proprio per scambiare i due. Per quanto concerne le modifiche di proposte, non si tratta della complessità delle stesse, ma di stravolgere il "coso" in quanto si interviene sia sull'alimentazione che sul corpo dello stesso. Insomma, a chi l'ha fatta va il plauso, poi se si ritiene ok il costo, il tempo e sopratutto la capacità di farla, è tutto un'altra cosa.


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: lucera ~ Messaggi: 1785 ~ Membro dal: 07/01/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik8cnt

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/08/2014 : 07:34:14

iw1qn ha scritto:

che io sappia il modello RCS-4 è alimentato a 120 V (americano) mentre il modello RCS-4X è quello a 220V. entrambi arrivano a 60 Mhz

Regione Calabria ~ Prov.: Reggio Calabria ~ Città: palmi ~ Messaggi: 40 ~ Membro dal: 09/05/2007 ~ Ultima visita: 26/10/2024

iw1qn

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Inserito il - 28/08/2014 : 14:59:02

ik8cnt ha scritto:
che io sappia il modello RCS-4 è alimentato a 120 V (americano) mentre il modello RCS-4X è quello a 220V. entrambi arrivano a 60 Mhz

Ciao Nino.
Ricordo nel 2007 che per sicurezza avevo mandato un' Email in USA e mi dissero così....
FEDE.

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IZ7QLY

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Inserito il - 28/08/2014 : 18:09:22

iw1qn ha scritto:

Fede..la tua versione differisce dalle altre solo per la tensione di alimentazione..poi possono operare anche su frequenze di 100 mhz--

The RCS-4 operates from 120 VAC, while the RCS-4X operates at 220/240 VAC. It allows safe operation with 14 volts control voltage. Frequencies from 1.5 to through 100 MHz are covered by this excellent station accessory. It also handles over 2500 watts.

http://www.ameritron.com/Product.ph...ductid=RCS-4

73 Gianluca

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

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iw1qn

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Inserito il - 28/08/2014 : 18:54:22

IZ7QLY ha scritto:
Fede..la tua versione differisce dalle altre solo per la tensione di alimentazione..poi possono operare anche su frequenze di 100 mhz--

The RCS-4 operates from 120 VAC, while the RCS-4X operates at 220/240 VAC. It allows safe operation with 14 volts control voltage. Frequencies from 1.5 to through 100 MHz are covered by this excellent station accessory. It also handles over 2500 watts.

http://www.ameritron.com/Product.ph...ductid=RCS-4

73 Gianluca

Ciao Gianluca.
Conosco e avevo già visto quella pagina.
Io ti riporto quello che mi era stato detto.
Comunque fino a 100Mhz non ci andrei......
Leggendo sotto riporta:

Number of antenna positions: 4
Loss at 30MHz: Less than 0.1dB
VSWR: 1.25:1 from 1.5 to 60 MHz

Oltre i 60Mhz penso che sia da preferire quello L' RCS8 e magari con gli N.
CIao FEDE.

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IZ7QLY

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Inserito il - 28/08/2014 : 19:19:15

Ciao Luciano...

Senti..dopo aver fatto una ricerca discretamente attenta.. mi sono accorto che i relè che tu citi ..non vengono assolutamente menzionati in nessun modello della ameritron ( almeno gli attuali) quindi non vorrei fosse qualcosa di vecchio..comunque.... nel web non ho trovato traccia di quelle sigle..
Potresti aggiungere maggiori dettagli sui relè ?

Poi vorrei farti notare una cosa....le caratteristiche dichiarate dai costruttori spesse volte ci inducono all' errore interpretativo...infatti l' ameritron dice giustamente :

Specifications:
Number of antenna positions: 4
Loss at 30MHz: Less than 0.1dB
VSWR: 1.25:1 from 1.5 to 60 MHz
Impedance: 50 Ohms
Power Capability: 2500 Watts average continuous
Antenna select time: 50ms
Power requirements: 120 VAC 50/60 Hz at 5 Watts.
Connectors: SO-239
Control Box: 6 #8539;" x 5 ¼" x 3 #8540;"
Switch Box: 5 #8540;" x 7" x 3"

Cosa significa questo ?--
Significa che con antenne perfettamente tarate si possono applicare anche oltre i 2500 watt RF continui..ma questo è vero solo con impedenze vicinissime ai 50 ohm....il momento in cui noi commutiamo su antenne random..filacci..dipoli non perfettamente tarati , verticali non tarate ecc etc..quelle caratteristiche iniziali si perdono...infatti al variare dell' impedenza corrisponde un aumento notevole della tensione
Da quel che leggo sugli attuali relè in produzione...che sono ;
408-6124 RELAY, PCB, DPDT, 8 AMP, 12VDC, RTE24012S

quindi il modello RTE24012S
http://datasheet.octopart.com/RTE24...11087024.pdf

le caratteristiche essenziali sono;
Contact arrangement 2 form C (CO) or 2 form A (NO)
Rated voltage 250VAC
Max. switching voltage 400VAC
Rated current 8A, UL: 10A
Limiting continuous current 8A, UL: 10A
Limiting making current, max. 4s, duty factor 10% 15A
Breaking capacity max. 2000VA

Ora, per meglio inquadrare le cose come stanno potremmo usare delle formule approssimative moto semplici--ad esempio supponiamo che commuti su un antenna con150 ohm di disadattamento circa 3 di SWR vediamo cosa succede con la tensione..
il calcolo è questo ; V = radice quadrata di watt x impedenza-----

ad esempio V = rad di 1500 watt x 150 ohm ..= 474.3 volt....quindi già notevolmente superiore alla max tensione applicabile sui contatti..

vediamo che succede con 2 KW ed appena 2 di stazionarie...
quindi V= rad di 2000 watt x 100 ohm .=447.2 Volt..ancora una volta ci ritroviamo a sforare le caratteristiche..

supponiamo di usare una branda perchè il nostro accordatore ci consente di accordare tutto anche disadattamenti di 700 1000 ohm....

Immagine:

25,83 KB

Ecco..non credi che quei relè anche con mille watt possano prendere fuoco ?

La potenza applicabile dipende strettamente dal tipo di antenna su cui commutiamo

Infatti, come dice il costruttore.. con 50 ohm--si possono applicare anche 3 kwatt continui...
rifacendo la formula..
V= rad di 3000 x 50 = 387 Volt quindi nelle specifiche del relè--
stessa cosa x la corrente..
A= rad di 3000: 50ohm = 7, 74 A

Se la tua necessità è quella di commutare antenne "particolari" dall' impedenza alta..non ti resta altro che la via dei relè sotto vuoto..tuttavia questo commutatore esterno potrebbe essere adoperato x antenne pre tarate con grosse potenze..

73.Gianluca...

Ps..queste sono mie personali interpretazioni e considerazioni..quindi prendo le distanze da eventuali danni ed errori commessi o indotti..

Modificato da - IZ7QLY in data 28/08/2014 22:34:56

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

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iz7evz

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Nota:

Inserito il - 30/08/2014 : 08:15:41
Ciao Gianluca ben riletto....avrei preferito dire ben risentito!!!! Cmq sono pienamente d'accordo con Te. In presenza di disadattamenti le tensioni in gioco aumenta tantissimo e quindi dobbiamo ragionare in termini pratici. L'ameritron o l' MFJ sono marche molto commerciali che, come detto già da qualcuno su questo post, hanno progetti elettronicamente validi e spinti al massimo ma i materiali lasciano a desiderare. Diversamente dai prodotti dxengennering o altre case. Ho usato l' RCS-4 per le bande basse perchè l'isolamento e le perdite non mi convicevano piu' di tanto. Devo pero' dire che con Ros accettabili, in 80 e160 i 1.5Kw li mantiene. Andare a vedere poi quanti watts arrivano effettivamente in antenna....è tutta un'altra storia. Certo Il mio Ultrabeam e' tutt'altra cosa ma costa 4 volte il prezzo dell' RCS-4. Per le sigle relè, un OM americano ho letto, ha fatto una bella nota in merito, non ricordo il sito ma se vai su google, lo trovi certamente. Tnx a tutti.


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: lucera ~ Messaggi: 1785 ~ Membro dal: 07/01/2006 ~ Ultima visita: Ieri

i7fml

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2014 : 15:02:10

Concordo con Gianluca, valide osservazioni, certo che dichiarare oltre 2500 w con quei rele con plastica fetente mi sembra proprio una americanata, eppure si vendono......
Saluti Francesco

Firma di i7fml

I7FML---- Francesco

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Monopoli ~ Messaggi: 386 ~ Membro dal: 17/07/2006 ~ Ultima visita: Ieri

i7phh

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Inserito il - 01/09/2014 : 17:19:03

i7fml ha scritto:

Concordo con Gianluca, valide osservazioni, certo che dichiarare oltre 2500 w con quei rele con plastica fetente mi sembra proprio una americanata, eppure si vendono......
Saluti Francesco

Si vendono perchè, la maggior parte non usa 2,5KW (per fortuna) e quindi quei relè vanno più che bene...... :-)

73
Gianni
i7phh

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