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FORUM RADIOAMATORIALE - 1.350 KWATT con 572 b al posto delle 811a

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iz1mke

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/03/2015 : 11:17:09
Buon giorno a tutti. Immagino tutti sappiate che le valvole 811a possono essere sostituite con profitto dalle 572b. La valvole hanno le stesse dimensioni, la stessa piedinatura. Possono essere sostituite senza alcuna modifica in tutti gli amplificatori basati sulle 811a (ameritron - ranger 811 , ecc...) Il vantaggio è quello di avere delle valvole più robuste per il fatto che la placca è costituita di grafite anzichè da lamierino. Inoltre la potenza cresce leggermente. Un amplificatore che monta 4 tubi 811a, quando viene fornito delle 572b passa ad erogare 800 watt in luogo dei 650 originali. Poichè le 572b opportunamente alimentate possono erogare 500 watt cadauna, sarebbe opportuno elevare la tensione anodica a 2500 volt. Sostituire il trasformatore di alimentazione potrebbe essere una modifica troppo invasiva. Io ho fatto quanto segue: Il trasformatore di alimentazione del lineare fornisce una tensione AC di 630 volt la quale viene applicata ad un circuito formato da diodi e condensatori in grado di elevarla di ben 2,8 volte, oltre che a raddrizzrala. 630 x 2.8 = 1.764volt. Questa è la tensione di placca. Se si stacca il filo che dal trasformatore porla i 630 volt alla piastrina dei diodi e condensatori e lo si collega ad una boccola passante fissata nella parte posteriore della scatola del lineare, e un'altra boccola passante la si collega dove andava collegato il filo sulla piastrina, otteniamo due boccole sul retro che collegate assieme con un ponticello ripristinano il funzionamento originale come se nessuna modifica fosse stata portata. Ma se si toglie il ponticello, è possibile collegare alle due boccole una ulteriore tensione AC ottenuta da un trasformatore esterno. Un trasformatore esterno entrata 230 volt ed uscita 230 - 300 è quello che occorre. 1000 watt sono preferibili come potenza del trasformatore. Un doppio commutatore provvede a: 1 - dare corrente all'entrata del trasformatore . - 2 unire assieme le due boccole a trasformatore spento. In pratica le boccole sono cortocircuitate quando non viene alimentato il trasformatore e viceversa. Un ulteriore commuuatore collega le boccole rispettivamente all'uscita del trasformatore 230 volt oppure 300 volt. Abbiamo ottenuto una aggiunta di 230 volt oppure di 300 volt ai 630 forniti dal trasformatore interno al lineare. Otteniamo: 1 - 630 + 230 = 860 x 2.8 = 2.408 volt anodica 2 - 630 + 300 = 930 x 2.8 = 2.604 volt anodica Ora possiamo lasciare spento il trasformatore e quindi le valvole sono alimentate da 1700 volt e danno una potenza di uscita di 800 watt. Oppure portare la tensione anodica a 2600 per ottenere una potenza di uscita di 1.350 watt. Domanda più che logica è: ma la circuiteria interna dell'amplificatore sopporta tali tensioni? I condensatori del ponte sono 8 in serie da 400 volt ciascuno per tutali 3.200 volt. I diodi sono 10 in serie da 500 volt ciascuno per totali 5.000 volt. Il condensatore di uscita dalle placche verso il P greco è da 10.000 volt. Pare proprio che nulla possa essere danneggiato portando la tensione anodica a 2.600 anzichè 1.700. Modifica fatta e provata, garantisco che funziona tutto alla perfezione. E poi basta staccare tutto e collegare assieme le due boccolette e tutto torna come da origini. Che ne dite? Io l'ho fatto e funziona e.... 1.3 kilowatt non sono 0.650, non vi pare? Unica cosa guardare la polarità della tensione che aggiungiamo nel senso che deve essere in fase con quella del trasformatore interno per potersi sommare, altrimenti si detrae. Ma non è un grosso problema: se vedete che collegando il trasformatore la potenza di uscita anzichè aumentare diminuisce, vuol dire che la tensione anzichè aumentare è stata abassata perchè i due trasformatori non sono in fase. Basta girare nella presa la spina del trasformatore.
Modificato da - iz1mke in Data 06/04/2015 20:29:47


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Messaggi: 29 ~ Membro dal: 23/05/2010 ~ Ultima visita: 14/06/2022

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/03/2015 : 12:04:46

Caro Franco,
L'aumento della tensione anodica non è un problema, il problema sono i tubi usati, la relativa dissipazione e soprattutto la velocità con la quale si smaltisce il calore.
Non è possibile utilizzare lo stesso tipo di "ventilazione" presente in quel tipo di amplificatore poiché già ridicola per potenze che superano appena il mezzo KW e comunque, senza polemica, ma stiamo parlando di tubi che alla fine sono poco più che lampadine.......

Sono più che d'accordo nell'aumentare l'affidabilità dell'amplificatore sostituendo le "811" con le "572b", ma aldilà della sperimentazione, se il fine è quello di quadruplicare quasi la potenza in uscita allora è molto meglio riprogettare il tutto utilizzando meno tubi e sopratutto con caratteristiche adeguate alla potenza che si desidera ottenere.

Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 18/03/2015 12:48:19

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
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- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5628 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

I1WSM

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Inserito il - 18/03/2015 : 12:52:36

Ho sentito ieri Franco in 40 metri che provava il suo amplificatore modificato con le 572B arrivava molto bene con buona modulazione . Tale modifica la vedo un po pericolosa avere fili che girano con migliaia di volt all ' esterno del PA , tutto sommato se uno ha le valvole in casa e vuole sperimentare , liberissimo di farlo , ma se l ' intento come giustamente dice HFG era quello di ottenere una potenza maggiore mi sarei orientato su altro progetto . E poi , passare da 9+20 a 9+30 che senso ha ? A cosa serve questo speco di energia ? Tutti i gusti sono giusti , ma io preferisco usare solo 100 watt ed arrivare SOLO a 9+20 .
saluti silvano

Firma di I1WSM

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Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

i1qii

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/03/2015 : 13:08:59

I1WSM ha scritto:

Ho sentito ieri Franco in 40 metri che provava il suo amplificatore modificato con le 572B arrivava molto bene con buona modulazione . Tale modifica la vedo un po pericolosa avere fili che girano con migliaia di volt all ' esterno del PA , tutto sommato se uno ha le valvole in casa e vuole sperimentare , liberissimo di farlo , ma se l ' intento come giustamente dice HFG era quello di ottenere una potenza maggiore mi sarei orientato su altro progetto . E poi , passare da 9+20 a 9+30 che senso ha ? A cosa serve questo speco di energia ? Tutti i gusti sono giusti , ma io preferisco usare solo 100 watt ed arrivare SOLO a 9+20 .
saluti silvano

Il più delle volte serve solamente a soddisfare "la volontà di potenza"
di chi la utilizza ed inquinare l'ambiente e consumare un pò di energia in più!
Cari 73
Diego

Firma di i1qii

I1QII - Diego

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Messaggi: 1065 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: 30/08/2024

iz1mke

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/03/2015 : 13:33:42

Ciao Silvano, grazie della partecipazione e così pure grazie a iz2hfg.

Tutto verissimo.

Quando hai 4 valvole 572b montate ed esci con 800 watt solo perchè non hai l'anodica sufficientemente adeguata.... beh... ci pensi su.

Io ho il ranger 811 della Linearamp, quello sul quale ho fatto la variante.

GGuarda caso ci ha anche pensato la Linearamp, eh ha utilizzato lo stesso amplificatore che montava le 811 e ne ha fatto uno nuovo con le 572b. Il tutto uguale identico a quello di prima, sia come ventole sia come tutto, naturalmente ha portato l'alimentazione a 2.400 volt.

Questo è il sito:
http://www.linearamp.co.uk/pioneer.html

A valvole nuove e con 2.600 volt si arriva a 2 kilowatt.

Ora non è mai il caso di arrivarci, ma.... perchè pilotare con 100 watt delle valvole 572b per avere 500/800 watt, quando la stessa potenza il uscita la si può avere pilotando le stesse valvole con 50 watt?.

Immagine:

168,99 KB

questo è il trasformatore con i due fili che vanno verso l'alto che si infilano dietro al lineare e vanno ad infilarsi nelle boccole.

Ok, non è il top della perfezione, ma almeno posso disporre di una certa potenza, che mi consenta di uscire con i 500 watt legali senza tirare per i capelli il TRX.

Poi basta staccare il trasformatore e... tutto come prima.

L'ho usato per prova da un paio di giorni facendo anche passaggi di un certo peso..... ma le valvole, debitamente tenute sotto controllo, non accennano ad arrossare.

Ciao e saluti.

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Messaggi: 29 ~ Membro dal: 23/05/2010 ~ Ultima visita: 14/06/2022

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/03/2015 : 13:56:37

Innanzitutti i complimenti a MKE piu che altro perchè esiste ancora chi mette mano al saldatore e ha fame/voglia di fare.
Ad avere le 572 disponibili va benissimo provare, di sicuro SE si tiene la stessa potenza delle 811 il tutto sarà meno tirato.
OK per il discorso di Franco che la potenza dissipata dalle 572 è quelal che è e se tirate la vita si accorcia anche se non si arrossano le placche.
Ma facciamo due calcoli sulla corrente assorbita dal trasformatore anodico nei sue casi.
1 CASO:
Tutto originale
Va=1700V a vuoto e 650W di uscita
Supponimo, volendo essere grassamente buoni, che il rendimento sia il 70%, allora avremo un assorbimento di 1000W dal trasformatore, infatti 1000x70:100= 700W (più o meno i 650W). Questo vuol dire che stiamo chiedendo 1Kw al trasformatore di anodica che è giustamente dimensionato per fornire 1Kw a 1700V, equivalente ad una corrente di 1000/1700= 0.588A.

2 CASO:
Trasformatore in serie in fase a quello originale.
Abbiamo una tensione anodica totale di 2600V che con il duplicatore, penso che almeno sia 2400V sotto carico (almeno ...ma anche meno).
Ora se effettivamente abbiamo 2Kw Key down (e non di picco....), vuol dire che stiamo assorbendo dai trasformatori anodici la bellezza di 3000W, infatti, sempre con un rendimento del 70%, abbiamo 3000x70:100= 2100W (più o meno i 2Kw di uscita).
Ora 3000W a 2400V, vuol dire assorbire da ENTRAMBI i trasformatori IN fase: 3000/2400 che fanno 1.25A

Ora 1.25A contro i 0.588A di serie mi sembrano tantini anche perchè passiamo da 650W a 2000W. Io non mi fiderei ad usarlo giornallmente. Perfetto e lodevole la sperimentazione che mostra la maggiore robustezza delle 572 rispetto alle 811, ma poi dovremo anche rivedere il relè di RTX che andrà potenziato ovviamente, oltre la maggiore corrente che devono sopportare i diodi che già lavorano in un modo ultraeconomico, infatti vengono usati come duplicatore al posto di un retttificatore ad onda intera che richiederebbe una trasformatore con VA superiore.

Morale: ottima dimostrazione della sostituzione 572/811, ma se proprio dobbiamo usarlo, abbassiamo la potenza di pilotaggio e riportiamo a 650W massimi con il risultato di avere le 572b per i prossimi 50 anni efficienti.
Inoltre, ogni 572b ha massimo 160W di dissipazione anodica che vuol dire che 4 hanno massimo 640W di dissipazione anodica. Superandola, si ha la diminuzione della vita delle valvole.
Ora nel secondo caso, se assorbiamo 3000W ed abbiamo in uscita 2100W, la diffierenza cioè di 900W verrà dissipata dalle quatttro 572b. Sono in pratica 260W totali in più......

Se poi vogliamo i 2Kw allora....si deve ricostruire tutto da zero e con tubi diversi.

73
Danilo IZ2IAM

Modificato da - IZ2IAM in data 18/03/2015 14:06:29

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/03/2015 : 14:19:57

Caro Diego,
Non sono poi così d'accordo.......perché dobbiamo sempre ricordare che la sperimentazione è parte integrante del Radiantismo, senza sperimentazione (consapevole ovviamente) ci sarebbero solo utilizzatori e non certo Radioamatori.

Poi sai è sempre molto difficile cercare di definire i canoni di tale "divertimento" poiché si rischia davvero di giudicare favorevolmente una certa sperimentazione solo perché in linea con il nostro punto di vista.

Chiaramente parlo di sperimentazione consapevole ove chi opera come in questo caso su amplificatori di potenza (ma vale anche per qualunque sistema trasmissivo RF) deve controllare sia la qualità della propria emissione che la relativa larghezza di banda, poiché molto spesso non è il valore di potenza assoluta il problema ma l'assenza di controllo (consapevole appunto) da parte dell'operatore che di fatto crea disturbo al prossimo e talvolta questo avviene molto lontano dalla fondamentale!

Un abbraccio!

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5628 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iz1mke

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/03/2015 : 14:49:39

IZ2IAM ha scritto:

Innanzitutti i complimenti a MKE piu che altro perchè esiste ancora chi mette mano al saldatore e ha fame/voglia di fare.
Ad avere le 572 disponibili va benissimo provare, di sicuro SE si tiene la stessa potenza delle 811 il tutto sarà meno tirato.
OK per il discorso di Franco che la potenza dissipata dalle 572 è quelal che è e se tirate la vita si accorcia anche se non si arrossano le placche.
Ma facciamo due calcoli sulla corrente assorbita dal trasformatore anodico nei sue casi.
1 CASO:
Tutto originale
Va=1700V a vuoto e 650W di uscita
Supponimo, volendo essere grassamente buoni, che il rendimento sia il 70%, allora avremo un assorbimento di 1000W dal trasformatore, infatti 1000x70:100= 700W (più o meno i 650W). Questo vuol dire che stiamo chiedendo 1Kw al trasformatore di anodica che è giustamente dimensionato per fornire 1Kw a 1700V, equivalente ad una corrente di 1000/1700= 0.588A.

2 CASO:
Trasformatore in serie in fase a quello originale.
Abbiamo una tensione anodica totale di 2600V che con il duplicatore, penso che almeno sia 2400V sotto carico (almeno ...ma anche meno).
Ora se effettivamente abbiamo 2Kw Key down (e non di picco....), vuol dire che stiamo assorbendo dai trasformatori anodici la bellezza di 3000W, infatti, sempre con un rendimento del 70%, abbiamo 3000x70:100= 2100W (più o meno i 2Kw di uscita).
Ora 3000W a 2400V, vuol dire assorbire da ENTRAMBI i trasformatori IN fase: 3000/2400 che fanno 1.25A

Ora 1.25A contro i 0.588A di serie mi sembrano tantini anche perchè passiamo da 650W a 2000W. Io non mi fiderei ad usarlo giornallmente. Perfetto e lodevole la sperimentazione che mostra la maggiore robustezza delle 572 rispetto alle 811, ma poi dovremo anche rivedere il relè di RTX che andrà potenziato ovviamente, oltre la maggiore corrente che devono sopportare i diodi che già lavorano in un modo ultraeconomico, infatti vengono usati come duplicatore al posto di un retttificatore ad onda intera che richiederebbe una trasformatore con VA superiore.

Morale: ottima dimostrazione della sostituzione 572/811, ma se proprio dobbiamo usarlo, abbassiamo la potenza di pilotaggio e riportiamo a 650W massimi con il risultato di avere le 572b per i prossimi 50 anni efficienti.
Inoltre, ogni 572b ha massimo 160W di dissipazione anodica che vuol dire che 4 hanno massimo 640W di dissipazione anodica. Superandola, si ha la diminuzione della vita delle valvole.
Ora nel secondo caso, se assorbiamo 3000W ed abbiamo in uscita 2100W, la diffierenza cioè di 900W verrà dissipata dalle quatttro 572b. Sono in pratica 260W totali in più......

Se poi vogliamo i 2Kw allora....si deve ricostruire tutto da zero e con tubi diversi.

73
Danilo IZ2IAM

Ciao Danilo.

Ok per tutto, infatti normalmente uso l'amplificatore con il trasformatore su off, 'uscit supera i 500 watt e non c'è bisogno di altro.

Ma sai...... sapere di poter disporre di oltre 1 kwatt e non usarli è un conto. Saper di poter avere quella potenza e non disporne per mancanza di alimentazione... ti fa star male.

Meglio pilotare con 50 watt ed usarne 500 in antenna.... funziona tutto al di sotto del regime e siamo tutti contenti, io, il TRX, il lineare e le 572b.

Ciao e grazie della gradita disquisizione.

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IZ2IAM

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Inserito il - 18/03/2015 : 16:17:17

Infatti, così è il modo migliore di usare il PA e non carichi neanche il TRX con 50W di uscita. Se puoi migliora anche il sistema di ventilazione/estrazione dell'aria e avrai fatto un ottimo upgrade.
P.S. occhio alla AT fuori dallo chassis hi! Inscatola il trasformatore di uscita e collega il tutto con un connettore per AT.

73
Danilo IZ2IAM

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I1WSM

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Inserito il - 18/03/2015 : 16:41:07

IZ2IAM ha scritto:

P.S. occhio alla AT fuori dallo chassis hi! Inscatola il trasformatore di uscita e collega il tutto con un connettore per AT.

73
Danilo IZ2IAM

Tale modifica la vedo un po pericolosa avere fili che girano con migliaia di volt all ' esterno del PA specie se ci sono bambini o animali domestici nei pressi .
saluti silvano

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IZ2IAM

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Inserito il - 18/03/2015 : 17:23:33

Scusa, forse ho capito male da quello che avevi scritto:

Ma se si toglie il ponticello, è possibile collegare alle due boccole una ulteriore tensione AC ottenuta da un trasformatore esterno.

Un trasformatore esterno entrata 230 volt ed uscita 230 - 300 è quello che occorre. 1000 watt sono preferibili come potenza del trasformatore.

Magari interpreto male le foto.

73
Danilo IZ2IAM

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iz1mke

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Inserito il - 18/03/2015 : 17:33:10

I1WSM ha scritto:

IZ2IAM ha scritto:

P.S. occhio alla AT fuori dallo chassis hi! Inscatola il trasformatore di uscita e collega il tutto con un connettore per AT.

73
Danilo IZ2IAM

Tale modifica la vedo un po pericolosa avere fili che girano con migliaia di volt all ' esterno del PA specie se ci sono bambini o animali domestici nei pressi .
saluti silvano

ok grazie a tutti per i consigli.

Il trasformatore con i relativi fili è in posizione molto difficile da raggiungere come si vede dalla foto, e poi se non ci sono io è tutto spento.

Ciao e grazie

Immagine:

140,42 KB

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iz1mke

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Inserito il - 18/03/2015 : 17:36:41

IZ2IAM ha scritto:

Scusa, forse ho capito male da quello che avevi scritto:

Ma se si toglie il ponticello, è possibile collegare alle due boccole una ulteriore tensione AC ottenuta da un trasformatore esterno.

Un trasformatore esterno entrata 230 volt ed uscita 230 - 300 è quello che occorre. 1000 watt sono preferibili come potenza del trasformatore.

Magari interpreto male le foto.

73
Danilo IZ2IAM

Confermo.
Alle boccole è possibile immettere una ulteriore tensione alternata in fase con quella presente nell'alimentatore interno.

I volt aggiunti, moltipplicati per 2,8 sono i volt in più che ritrovi in anodica.

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iz1mke

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Inserito il - 18/03/2015 : 17:39:14

iz1mke ha scritto:

I1WSM ha scritto:

IZ2IAM ha scritto:

P.S. occhio alla AT fuori dallo chassis hi! Inscatola il trasformatore di uscita e collega il tutto con un connettore per AT.

73
Danilo IZ2IAM

Tale modifica la vedo un po pericolosa avere fili che girano con migliaia di volt all ' esterno del PA specie se ci sono bambini o animali domestici nei pressi .
saluti silvano

140,42 KB

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I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/03/2015 : 22:13:55

Sbaglio o la radio è sintonizzata a 27535 ? Vuoi arrostire qualche cibiota con i 2 Kwatt ?
saluti silvano

Firma di I1WSM

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Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

i4aum

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/03/2015 : 22:56:13
ciao mke....mi fai andare indietro di 50 anni, quando facevo i pa con le 807 in orizzontale, quadruplicando la rete senza trasformatore...roba da restarci attaccati!! Ho provato anche le 572B, ma con quelle tensioni defungono in fretta e ...silenziosamente. Buon divertimento e sempre una mano in tasca.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 126 ~ Membro dal: 04/09/2006 ~ Ultima visita: 07/11/2023

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/03/2015 : 08:44:25

i4aum ha scritto:

<< .......Buon divertimento e sempre una mano in tasca.>>

Caro Augusto, grazie! Si perché con la Tua affermazione sono tornato indietro almeno 40 anni!
Spiega a questi "ragazzi" cosa si intente con la regola della << mano in tasca >> anche perché potrebbero pensare male.............
Una abbraccio!

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5628 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 06/04/2015 : 20:52:31

Povero Icom. .
25 chilogrammi di ferraglia sopra....

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

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