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FORUM RADIOAMATORIALE - tl 922 odore di plastica che brucia

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Autore

Discussione

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

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Inserito il - 17/04/2017 : 09:58:59
ieri ero in 20 mt a fare cq,di colpo noto che il tl 922 non commuta in tx,penso si sia staccato il cavo del ptt ,il tempo di pensarlo che sento puzza di plastica bruciata,stacco l,alimentazione e noto i 2 fusibili bruciati,cosa può essere accaduto?le valvole cambiate 3 anni fa,potenza mai spinto più del dovuto,saluti antonio


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/04/2017 : 11:42:17

Ecco perché io dico che il 922 è un bellissimo oggetto ma è una bomba ad orologeria , prima o poi tira il botto a meno che non si facciano importanti e impegnative modifiche a salvaguardia dello stesso . Dal punto di vista estetico come oggetto di arredamento è al primo posto , come costruzione è parecchio compressa , dal punto di vista elettrico soffre in diversi punti come commutatore di banda , relè , biasing delle valvole con il tristemente noto zener da 50 watt che va in corto .... ma il problema principale sono i tubi EIMAC ormai non più in produzione da diversi anni e quelli che si trovano prima o poi vanno in corto griglia-catodo ( filamento ) , sarebbe opportuno in fase di sostituzione dei tubi optare per altri tipi come le Amperex 8802 o le Philips , queste ultime però sono di difficile reperibilità . Nel tuo caso se sono saltati i due fusibili di rete ed hai sentito odore di plastica bruciata , oltre ad un tubo potrebbe essere andato in corto anche il trasformatore anodico oppure quello dei servizi oltre al famigerato zener ..... non mi rimane che farti gli auguri , ma non di buona Pasquetta

saluti silvano

Firma di I1WSM

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Regione Liguria ~ Messaggi: 10187 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 17/04/2017 : 11:47:36
speriamo bene grazie silvano auguri


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iv3uvw

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Inserito il - 17/04/2017 : 15:37:53

iz6bxv ha scritto:

speriamo bene grazie silvano auguri

Ciao Tony
a parte il guasto che spero non grave, le modifiche in fondo non sono poi tante

un fusibile T1A sul primario trasformatore filamenti T2 e uno da 315 ma sul suo secondario a 80V

interrompere il contatto Nc di RL-2-1 (in modo che alla interdizione della valvola ci sia R7 e non il contatto puro sul catodo cosi che se la valvola scarica NON brucia il trasf filamenti perche si trova appunto la R7 100K )

cambi lo zener famoso da 7V5 e ci metti un 1N3306B oppure un 1N2805B

un fusibile F1,6A sul secondario Alta tensione di T1

un fusibile F1A in serie alla linea alta tensione continua +3000V con in serie una resistenza di limitazione 22 ohm 11W filo

due fusibili 0,5A in serie lato freddo impedenze di griglia delle 3-500Z

colleghi assieme con uno spezzone di filo argentato i tre pin dello zocco 3-500Z griglia 1

un BY 255 in parallelo a C65 anodo a massa catodo lato C7 + C15 + R13

Gli airpin anti spurie vedi sito PA0FRI sulle placche delle 500Z

metti in comune lato freddo del variabile VC1 alla massa lato 3-500Z

la modifica dei rele di entrata uscita
e se vuoi quella per il pilotaggio rele sulla linea RLcont

non stai piu di una giornata a fare tutto,

trovi le doc in rete

se vuoi ti invio le foto di come ho fatto io e lo schema con la sintesi di tutto

Poi diventa proprio un mulo

73 Mauro iv3uvw

Modificato da - iv3uvw in data 17/04/2017 15:42:28

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Basiliano ~ Messaggi: 333 ~ Membro dal: 08/09/2014 ~ Ultima visita: 24/04/2024

iz4fvv

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Nota:

Inserito il - 17/04/2017 : 16:17:54

Compra un estintore.
73

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QRZ: http://www.qrz.com/db/iz4fvv
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Ora iz4fvv / 5R8VV

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Telefono: 3760075098; +216/52192040

IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Hammamet ~ Messaggi: 2348 ~ Membro dal: 29/01/2012 ~ Ultima visita: Ieri

iz6bxv

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Inserito il - 18/04/2017 : 16:21:42
oggi ho aperto il tl 922,pensavo di trovare cavi bruciati e invece niente tutto pulito ,solo i 2 fusibili sono neri,ma strano che non sia andato in protezione,vorrei cambiare i 2 fusibili e riaccenderlo ma non mi fido,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IZ3KLB

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Inserito il - 18/04/2017 : 16:36:02

Protezione? Non mi pare che ci siano protezioni per quel tipo di lineare, oltre i fusibili che tu hai trovato bruciati, a meno che non siano state fatte le modifiche di cui sopra, ma anche quelle sono "protezioni" per evitare di fumare una o entrambi le costosissime 3-500Z.
Come per la maggior parte dei TL-922, prevedo un bel salasso...

Firma di IZ3KLB

http://www.seomoz.org/ip2loc

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iz6bxv

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Inserito il - 18/04/2017 : 17:35:50
grazie sei molto positivo,adesso sto più tranquillo,saluti


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iz6bxv

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Inserito il - 18/04/2017 : 17:39:50
mauro grazie per la disponibilità poi ti faccio sapere,saluti


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I1WSM

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Inserito il - 18/04/2017 : 17:49:22

I fusibili sono messi in un circuito per limitare i danni in caso di cortocircuito onde evitare chi i cavi o altro prenda fuoco , se il fusibile o i fusibili saltano c' è un motivo e quindi è ASSOLUTAMENTE SCOSIGLIATO ripristinarli prima di averne capito la causa , ho visto sostituire fusibili con altri di valore più grande ma il risultato è sempre disastroso se appunto non si elimina la causa . La prima cosa che puoi controllare è il grosso diodo zener fatto come un bullone posto nella parte inferiore , se quello è in corto , al 99,99% hai un tubo in corto .
saluti silvano

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IZ3KLB

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Inserito il - 18/04/2017 : 18:21:39

Non è essere o non essere positivo o pessimista, purtroppo, pur essendo "innamorato" da tempo del TL-922, e avendone avute diversi disponibili, ho sempre rinunciato per via dei salassi che mi sarebbero toccati, causa la "delicatezza" dell'oggetto o per colpa della mia maldestra operatività, quindi mi sono informato e ho letto parecchio, e alla fine ho scelto un amplificatore "stupido" di produzione italiana che si adattasse al mio modo di operare, (Rake 150).

Ci sono però tanti altri radioamatori, che lo possiedono e lo utilizzano da anni e non hanno neanche mai cambiato le valvole, ma a conti fatti, sono più quelli che hanno avuto rotture, da dire che il Drake L4B che monta la stessa coppia di valvole, è praticamente indistruttibile, altre dimensioni però.

Se hai dimestichezza con la HT, e ricordati che nei lineari si lavora con una mano in tasca, potresti rimuovere le due valvole, e mettendo in sicurezza i due collegamenti anodici (li tieni fermi con 2 spiedini infilati dentro uno dei fori dello zoccolo di una valvola) ripristini i 2 fusibili, riappoggi il coperchio e provi ad accendere.

Comunque puoi provare a vedere se nelle valvole c'è un corto che non dovrebbe esserci, continuità dovresti averla solo tra (1e5) (3e4) e nessun'altra combinazione, considera che l'anodo è il numero 2

Firma di IZ3KLB

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IZ3KLB

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Inserito il - 18/04/2017 : 19:45:31

Forse questo video può essere utile, è in portoghese, ma non è difficile capire.

Firma di IZ3KLB

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 19/04/2017 : 08:45:29
grazie a tutti per le risposte lo porto in assistenza ,so dei problemi del tl 922,la stranezza del difetto è che operavo con poca potenza,se è la valvola non lo riparo,o al limite lo faccio lavorare con una valvola anche se male,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IK6ZER

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Inserito il - 19/04/2017 : 10:14:37

https://www.w8ji.com/tl922_mods_parasitic.htm

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Linea...l-922eng.htm

A me è saltata una valvola mentre era in STNBY, ho sentito puzza di bruciato.
Ad un mio collega invece è successo mentre trasmetteva in RTTY, ed è esploso anche il magnetotermico dell'appartamento...hi....

Con queste modifiche vai sul sicuro, e sicuramente ti divertirai a farle.
Ciao

Modificato da - IK6ZER in data 19/04/2017 10:17:42

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

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I1WSM

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Inserito il - 19/04/2017 : 13:56:59

IK6ZER ha scritto:

Ad un mio collega invece è successo mentre trasmetteva in RTTY, ed è esploso anche il magnetotermico dell'appartamento...hi

Non a caso io scrivo che il 922 ( non modificato ) è una bomba ad orologeria .....
saluti silvano

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iv3uvw

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Inserito il - 19/04/2017 : 17:20:45

iz6bxv ha scritto:

grazie a tutti per le risposte lo porto in assistenza ,so dei problemi del tl 922,la stranezza del difetto è che operavo con poca potenza,se è la valvola non lo riparo,o al limite lo faccio lavorare con una valvola anche se male,saluti

Ciao
le valvole hanno il filamento in serie quindi non puoi usare una valvola sola

Puoi sempre usare i tetrodi 4-250A = 5D22 = QB3,5-750 basta che metti assieme i tre piedini della G1 sotto sugli zoccoli e li fai funzionare a triodo
queste valvole le trovi dappertutto e te le buttano sulla schiena
se trovi le 4-400A ancora meglio

Hai un pò meno di potenza ma funziona benissimo ugualmente

Fai almeno le modifiche dei fusibili sulle G1 e sulle linee alimentazione +la resistenza di limitazione
controlla che lo zener 7,5V sia buono

tutto sul PA0FRI che l'amico IK6ZER ti ha gia inviato

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73
Mauro
iv3uvw

Modificato da - iv3uvw in data 19/04/2017 17:27:57

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Basiliano ~ Messaggi: 333 ~ Membro dal: 08/09/2014 ~ Ultima visita: 24/04/2024

ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 17/06/2017 : 02:43:46

iv3uvw ha scritto:

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117,42 KB

73
Mauro
iv3uvw

...I filamenti delle valvole non sono in serie, togliendo la valvola che ha sparato, il lineare va ugualmente a metà potenza !
Chiaramente se non ci sono altri danni, Zener, impedenze di griglia ecc.
Cambia solo la posizione d'accordo dei variabili, perchè ora la capacità di placca è dimezzata!!
Almeno 5 modifiche suggerite da PA0FRI sono indispensabili:
Fusibile sul trasform. dei filamenti.
Fusibile sull'anodica appena prima delle valvole.
Tutte le griglie a massa fisicamente.
Aggiunta di condensatore da 12 pF sul catodo.
Sostituzione delle due bobinette di choke anodico con due forcelle ad "U" con doppia resistenza da 47 ohm 2 watts per ognuna.

Diventa un lineare stabile e docile come un agnello, ed aumenta la potenza di almeno 150 watts !
73, Alberto.

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2453 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Oggi

I1WSM

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Inserito il - 17/06/2017 : 09:19:30

Altro problema da non sottovalutare è il commutatore di banda , che essendo in bachelite ha dato qualche problema di bruciature a causa della RF , esiste un ricambio alternativo in ceramica con il quale si scongiurano sfiammature e bruciature di contatti , oppure ancora meglio sarebbe sostituirlo con dei relè sottovuoto , modifica un po' impegnativa dal punto di vista elettrico/meccanico ma assolutamente definitiva scongiurando brutte sorprese da questo bellissimo amplificatore .
saluti silvano

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IZ2JGB

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Inserito il - 19/06/2017 : 11:09:02

Ciao,

il bandswitch e' ceramico. E si danneggia solo se i relè di commutazione ingresso
e soprattutto uscita non chiudono bene, causando sovratensioni nel tank.

La modifica principale e' quella.

Altra cosa fondamentale e' montare i fusibili sulle 3-500Z lato filamento,
in quanto se va in corto la valvola (catodo filamento) brucia il trasformatore
dei servizi ( che fa anche i filamenti ).

Per quanto riguarda usarlo con una valvola sola,
andrebbe modificato anche il circuito di uscita e di ingresso
visto che l'impedenza anodica raddoppia.

73,
Giorgio

Modificato da - IZ2JGB in data 19/06/2017 11:11:47

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 19/06/2017 : 13:32:44

IZ2JGB ha scritto:

Ciao,

il bandswitch e' ceramico. E si danneggia solo se i relè di commutazione ingresso
e soprattutto uscita non chiudono bene, causando sovratensioni nel tank.

La modifica principale e' quella.

Altra cosa fondamentale e' montare i fusibili sulle 3-500Z lato filamento,
in quanto se va in corto la valvola (catodo filamento) brucia il trasformatore
dei servizi ( che fa anche i filamenti ).

Per quanto riguarda usarlo con una valvola sola,
andrebbe modificato anche il circuito di uscita e di ingresso
visto che l'impedenza anodica raddoppia.

73,
Giorgio

Si indubbiamente Giorgio, dicevo solo per prova d'emergenza,
tanto per vedere se tutto il resto è a posto. Non consiglierei a nessuno di continuare ad usarlo con una valvola sola.
73,
Alberto.

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

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I2CYK

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Inserito il - 19/06/2017 : 13:40:37

Ciao Giorgino, una domanda: ma il bandswitch è di bachelite o ceramico ????
7proxit3

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IZ2JGB

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Inserito il - 19/06/2017 : 15:43:49

Per l'esattezza entrambi:

lato ingresso e' di bachelite, lato uscita e' ceramico :)

Ciaaaaaao :)))

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73 de IZ2JGB

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iz6bxv

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Inserito il - 19/06/2017 : 16:11:07
ma volendo cambiare le valvole utilizzando le russe ,quanto costa la modifica?saluti


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i2pei

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Inserito il - 19/06/2017 : 18:44:56
Le valvole del TL922 hanno il filamento collegato in serie. Togliendone una "funziona" ugualmente ma i 15 A passano nel circuito che interdice le valvole quando si è in ricezione e che ovviamente non è dimensionato per ciò. Correggetemi se ho detto una fesseria , grazie i2pei ARI BG


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ik4wtu

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Inserito il - 19/06/2017 : 20:26:42

...Se questa è una serie, io dovrò rivedere tutte le mie convinzioni di elettrotecnica e radiotecnica, acquisite fino ad ora !

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30,34 KB

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Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

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ix1ixg

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Inserito il - 19/06/2017 : 20:45:28

ik4wtu ha scritto:

...Se questa è una serie, io dovrò rivedere tutte le mie convinzioni di elettrotecnica e radiotecnica, acquisite fino ad ora !

Ciao Alberto,

quando hai tempo e voglia, mi spiegheresti la funzione dell' induttanza cerchiata in rosso?

Immagine:

34,48 KB

Ciao a Tutti, Dave.

Modificato da - ix1ixg in data 19/06/2017 20:46:06

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IZ2JGB

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Inserito il - 19/06/2017 : 22:50:43

iz6bxv ha scritto:

ma volendo cambiare le valvole utilizzando le russe ,quanto costa la modifica?saluti

Dipende da chi la fa. ci sono un sacco di ore di lavoro dietro.

73,
Giorgio.

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73 de IZ2JGB

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IZ2JGB

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Inserito il - 19/06/2017 : 23:21:28

Ho detto una cazzatissima.

i filamenti sono in serie, ma hanno la presa centrale collegata via la L20 (vedi schema originale ) che serve a fermare la RF (il pilotaggio arriva sui filamenti essendo valvole a riscaldamento diretto)

Il problema non e' tanto nella L che e' di filo abbastanza spesso, ma del filo che dalla
L porta la connessione verso la presa centrale del trasformatore.

Probabilmente la valvola singola si accenderà .. ma come non lo so :)

73,
Giorgio.

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73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

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i2pei

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/06/2017 : 23:40:26
Per IK4WTU , ma perché sempre risposte polemiche ? Non so se tu debba rivedere o no le tue cognizioni ma rileggi cosa ho scritto , guarda bene lo schema , considera il percorso che i 15 A di una valvola dovrebbero fare e di conseguenza la componentistica coinvolta e dai, vedrai che ce la fai anche senza scomodare Kirchhoff


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ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 20/06/2017 : 00:08:19

i2pei ha scritto:

Per IK4WTU , ma perché sempre risposte polemiche ? Non so se tu debba rivedere o no le tue cognizioni ma rileggi cosa ho scritto , guarda bene lo schema , considera il percorso che i 15 A di una valvola dovrebbero fare e di conseguenza la componentistica coinvolta e dai, vedrai che ce la fai anche senza scomodare Kirchhoff

No, non è polemica, se dal data-Sheet dell'Eimac, vedo:
GRID VOLTAGE: 5 volt , e il trasformatore è un 5 + 5 volt , alimentandone una da una parte e l'altra dall'altra, non possono essere in serie.
Due valvole sono in serie quando sono entrambe alimentate sullo stesso ramo e la corrente attraversa prima una poi l''altra!
Con la serie , se ne togli una non funzionerebbe.
Ti posso garantire che il lineare funziona anche con una sola valvola a metà potenza.
Scusami , non volevo essere polemico.
73, Alberto.
P.S. Cosi sono in serie.

Immagine:

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Modificato da - ik4wtu in data 20/06/2017 03:16:19

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2453 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Oggi

i2pei

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Inserito il - 20/06/2017 : 07:25:46
il circuito è proprio come lo hai disegnato e cioè serie poiché nella connessione centrale non circola alcuna corrente (non a caso è marcato 0- 10 o non 5 0 5 ) se non quando togli una valvola. Se in un tubo immetti una certa quantità di acqua ad una certa pressione e dall'altra estremità fai lo stesso nel tubo non circola nulla. Fintanto che ci sono le due valvole nel centrale non circola nulla (15 A in un senso e 15 A nell'altro senso ) ; tirane via una e i 15 A dell'altra faranno danno Maurizio


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ix1ixg

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Inserito il - 20/06/2017 : 08:07:47
Ciao a Tutti, visto che nessuno risponde, sono costretto a provvedere da solo... la L cerchiata, se la resistenza dei filamenti dei 2 tubi fosse esattamente la stessa (come la tensione sotto carico fornita dalle 2 sezioni del trasformatore, anche se in maniera decisamente più marginale) non servirebbe proprio a NULLA, pensate per caso che chi ha progettato il circuito, abbia inserito quell' induttore per darvi la possibilità di far funzionare l' ampli con 1 solo tubo ? Assolutamente no ! L' induttore è stato messo li per compensare eventuali differenze resistive dei filamenti... che essendo posti elettricamente in SERIE, potrebbero ripartirsi in maniera non eguale la tensione necessaria al riscaldamento. Maurizio PEI ha perfettamente ragione... il fatto che poi 1 tubo solo si accenda, comporta solo danni, principalmente alla L incriminata (cerchiata in rosso, vedete che è annerità ? Probabilmente qualcuno ha fatto funzionare l' ampli con 1 solo tubo... la sezione del cavo con cui è costruita non è certamente sufficiente a lasciar transitare 15 A) ed in secondo luogo al tubo che si ritroverà a lavorare con tensione di filamento inferiore ai 4.85 V condizione che comporterà in un tempo relativamente breve l' avvelenamento del catodo. Chi volesse maggiori dettagli po' andarsi a vedere quanto avevo scritto qualche tempo fa: http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=256771 P.S. Bella la foto con il fusibile sull' anodica... Credete veramente che sia una cosa intelligente cercare di interrompere una linea in cui transita una tensione di circa 3.2 kV con 1 fusibile in grado di interromperne solo 250 ? Ciao a Tutti, Dave.


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ix1ixg

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Inserito il - 20/06/2017 : 08:42:13
Ciao Antonio BXV, guarda, sinceramente non mi soffermerei tanto sul costo della modifica ma piuttosto sulla durata offerta dai tubi russi... Sul datasheet di tali valvole, non ne viene specificata la durata, ma se andiamo a curiosare modelli molto simili, ad esempio la gi7bt danno una indicazione di un calo di potenza pari a circa il 20% dopo 650 ore di funzionamento, chiaramente con tensione di filamento standard... considerando quanto riportato e che montando le gi46 sul 922 la tensione di filamento risulterà probabilmente intorno a 11...11.5 V, forse anche maggiore (standard 7.65...9.35) è probabile che tale durata si accorci maggiormente... In ogni caso per essere sicuri bisognerebbe sentire qualcuno che ha misurato le tempistiche di servizio... Dubbi sulla durata a parte, personalmente effettuerei le varie modifiche per metter insicurezza l' ampli (rele di commutazione, soft start, ventilazione, circuito di bias, resistore di bleeder, fusibili vari ecc.) manterrei però le 3-500 Z... esse si trovano nuove e ben funzionanti ad un prezzo ragionevole e con le vari modifiche elencate tutto potrebbe durare oltre 30 anni. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/06/2017 : 09:10:41

Spero siate piu' umili del Gianfranco nazionale nello spiegarmi perche' le due valvole sono in serie !
Grazie

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ix1ixg

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Inserito il - 20/06/2017 : 09:49:47
Ciao Fede, nessun problema, domanda secca, risposta secca... si tratta della soluzione più conveniente, in linea di massima, nessuno avrebbe vietato di porre in parallelo i filamenti, si sarebbe però dovuto prendere le dovute precauzioni per gestire correnti più elevate... per cui cavi con sezione maggiore compreso quello costituente la bobina di blocco sui filamenti che a parità di valore sarebbe stata più grande. Tutti gli altri parametri, a patto di dimensionare tutto in funzione della nuova configurazione sarebbero rimasti pressochè invariati. Ciao a Tutti, Dave.


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IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/06/2017 : 09:57:28

ix1ixg ha scritto:

Ciao a Tutti,

visto che nessuno risponde, sono costretto a provvedere da solo... la L cerchiata, se la resistenza dei filamenti dei 2 tubi fosse esattamente la stessa (come la tensione sotto carico fornita dalle 2 sezioni del trasformatore, anche se in maniera decisamente più marginale) non servirebbe proprio a NULLA, pensate per caso che chi ha progettato il circuito, abbia inserito quell' induttore per darvi la possibilità di far funzionare l' ampli con 1 solo tubo ? Assolutamente no ! L' induttore è stato messo li per compensare eventuali differenze resistive dei filamenti... che essendo posti elettricamente in SERIE, potrebbero ripartirsi in maniera non eguale la tensione necessaria al riscaldamento.
Maurizio PEI ha perfettamente ragione... il fatto che poi 1 tubo solo si accenda, comporta solo danni, principalmente alla L incriminata (cerchiata in rosso, vedete che è annerità ? Probabilmente qualcuno ha fatto funzionare l' ampli con 1 solo tubo... la sezione del cavo con cui è costruita non è certamente sufficiente a lasciar transitare 15 A) ed in secondo luogo al tubo che si ritroverà a lavorare con tensione di filamento inferiore ai 4.85 V condizione che comporterà in un tempo relativamente breve l' avvelenamento del catodo.

Chi volesse maggiori dettagli po' andarsi a vedere quanto avevo scritto qualche tempo fa:

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=256771

P.S. Bella la foto con il fusibile sull' anodica... Credete veramente che sia una cosa intelligente cercare di interrompere una linea in cui transita una tensione di circa 3.2 kV con 1 fusibile in grado di interromperne solo 250 ?

Ciao a Tutti, Dave.

Ciao,

tralasciando il fatto che avessi risposto qualche post fa, ti sfugge che la L incriminata serva come RFC verso il collegamento al rele' di "catodo" che
commuta fra i +80 V in RX (mandando in blocco sicuro i tubi ) e i 7,5 V forniti dallo zener che da il bias alle valvole in TX.

Sicuramente fa da "equalizzatore" nella serie, ma non e quello il suo compito
principale.

73,
Giorgio

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ik3umt

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Inserito il - 20/06/2017 : 10:33:34

Davide, intendevo perche' con quella configurazione esemplificata con lo schema di wtu la connessione e' da considerarsi in serie nonostante la presenza di un collegamento comune al trasformatore verso la sua presa centrale.

Ma rivedendo il circuito, anche se non sembra, la corrente circolante tramite la L cerchiata (80uH) in effetti e' pari a ZERO
Una volta alimentato il circuito, se noi interrompessimo quell'induttore e misurassimo la tensione tra centrale del trasformatore e "centrale" dei filamenti misureremmo una tensione pari a ZERO (pei, un secondario 5-0-5 o 0-5-10 e' la stessa cosa, dipende da come si vede, in caso correggimi)

Diverso sarebbe il caso in cui i filamenti avessero valori di resistenza differente, ecco allora che una certa corrente scorrerebbe attraverso quel ramo.

La presenza di quel "ritorno" al centrale del trasformatore secondo me ha duplice funzione oltre a quella di "bilanciamento" , fornire il bias mediante il famoso diodo zener (che sembra guastarsi in molti casi) e permettere ad un filamento di salvarsi se l'altro andasse in corto (e di continuare a funzionare comunque a 5V se l'altro si interrompesse, ma non e' questo lo scopo per cui e' stato inteso)

Modificato da - ik3umt in data 20/06/2017 10:44:11

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ix1ixg

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Inserito il - 20/06/2017 : 12:11:30

IZ2JGB ha scritto:

Ciao,

tralasciando il fatto che avessi risposto qualche post fa, ti sfugge che la L incriminata serva come RFC verso il collegamento al rele' di "catodo" che
commuta fra i +80 V in RX (mandando in blocco sicuro i tubi ) e i 7,5 V forniti dallo zener che da il bias alle valvole in TX.

Sicuramente fa da "equalizzatore" nella serie, ma non e quello il suo compito
principale.

73,
Giorgio

Ciao Giorgio,

certamente che la nostra L funziona da RCF impedendo alla rf presente sui catodi di scaricarsi a massa o altrove, se però provi ad effettuare il calcolo delle varie correnti che circolano nella rete ti accorgerai che le cose non stanno come dici tu, certamente una piccola porzione di corrente relativa al bias circolerà sempre nell' induttanza in questione ma risulterà comunque inifluente relativamente al funzionamento dello stadio... prova a guardare lo schema che ti propongo... ho considerato esclusivamente le componenti resistive della rete, quelle più importanti e chiaramente nessuno sbilanciamento dei tubi, in modo da far eseguire ad L solo il lavoro di cui stiamo parlando...

Immagine:

29,75 KB

R7 dovrebbe essere il generatore relativo al bias, per semplicità immaginiamo una polarizzazione automatica del tubo che ci permetta di ottenere una 10ina di volt positivi sui catodi

V1,V2 sono gli avvolgimenti del TR

R4,R5 sono le RS degli avvolgimenti del TR

R3,R6 sono le RS della bobina di blocco sui filamenti

R10, la nostra famosa L con un valore resitivo pessoche doppio, scelto a spanne confrontando i diametri degli avvolgimenti R3/R6

R1,R2 sono i filamenti

R9,R9 rappresentano il carico anodico

V3 il generatore anodico

ora guarda il grafico, su n005 abbiamo rispetto a massa circa 9.967 V, la corrente (anodica) che attraversa R7 è uguale a 996,7 mA

IR7 è uguale a IR3+IR10+IR6

ora andiamo a misurare corrente e tensione su R10, per comodità nella simulazione e maggior chiarezza, sposto il punto di massa su R10, la nostra famosa L e misuro, questi sono i risultati...

Immagine:

31,61 KB

circa 80 mA, gli altri circa 916, passano attraverso gli avvolgimenti del trasformatore... si potrebbe uniformare maggiormente la la corrente anodica attraverso tutta le rersitenza dei filamenti, ma anche il quel caso la corrente su R10 non supererebbe i 260 mA

Ribadisco, R10 o famosa L, anche se permette a parte della tensione di bias di raggiungere i filamenti, serve sostanzialmente per annullare eventuali tolleranze resistive degli stessi che benchè minime potrebbero con tale configurazione sbilanciare troppo le tensioni causando un' usura differente dei catodi dei tubi.

Se ti dovesse sorgere ancora qualche dubbio, prova a dare un' occhiata allo schema del sb221 Heatkit, in quel caso i tubi sono in parallelo, di conseguenza non esistono RCF montate in configurazione simile, il bias, passa tutto ed esclusivamente per gli avvolgimenti del trasformatore e tutto funziona comunque senza creare incovenienti.

Fede,

di fatto lo schema disegnato da WTU è un insieme di connessioni serie/parallelo, in tutti i nodi scorrerà sempre una certa corrente a causa dei vari inevitabili sbilanciamenti/tolleranze dei componenti... nel caso però dei tubi e dei componenti in uso nel nostro amplificatore, la corrente che prevale è quella che attraversa i filamenti che sono in questo caso posti in serie...

Certo se tutte le componenti resistive e le tensioni fossero perfettamente bilanciate togliere L non cambierebbe assolutamente le cose, la maggior corrente scorrerebbe tutta attraverso gli avvolgimenti del trasformatore.

A titolo puramente informativo, una coppia di 3-500Z dello stesso lotto poste in serie senza equalizzazione con una tensione di 10 V di alimentazione presentavano a causa delle tolleranze costruttive relativamente 5.2 e 4.8 V questi valori rappresentano quasi i livelli assoluti... le conseguenze le ho descritte precedentemente.

Per il resto potete rifare tutti i conti a mano... sia mai che lo spice prenda qualche abbaglio.

Ciao a Tutti, Dave.

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ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 20/06/2017 : 13:35:03

Dave, grazie per le delucidazioni.
Lo schema di alimentazione dei filamenti , mi sembrava cosi semplice,
che ho preso si un abbaglio!
Chiedo scusa per le informazioni errate.
73,
Alberto.

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Alberto Martelozzo
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ix1ixg

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Inserito il - 20/06/2017 : 22:40:14
Di nulla Alberto, alla fine l' importante è capire... Allego l' immagine con evidenziata quella che dovrebbe essere L20 annerita, ne parlavo qualche intervento prima ma mi ero scordato di allegarla. Immagine: 99,32 KB Ciao a Tutti, Dave.


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