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IW4EQY

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/11/2018 : 11:15:31
Salve, mi ricordo i bei tempi della Mantova 5 che mi funzionava dignitosamente in più bande, anche in 40m con discrete soddisfazioni. Oggi, volendo installare un'antenna CB (comunque un'antenna di costo modesto) cosa mi consigliate? M'interessa sopratutto che l'antenna, pur nascendo per la 27, "risuoni" o si riesca ad accordare (con accordatore in stazione) anche nelle bande radioamatoriali, perché, per quel che so, alcune antenne sono più strette di banda passante e più ostiche da accordare fuori dalla loro banda. Vi do qualche spunto: Antron 99, Imax2000, GainMaster 5/8, Sirio 5/8. La Mantova la fanno ancora?


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Medicina ~ Messaggi: 325 ~ Membro dal: 16/11/2007 ~ Ultima visita: 12/11/2024

iz2xny

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/11/2018 : 12:48:37

Ciao 73' io ti consiglio la Imax 2000 per averla provata anche in HF, accorda dappertutto, poi molto dipende da che tipo di accordatore hai, se interno o esterno, in ogni caso va molto bene fino ai 40 metri. Non ti aspettare grando cose, perde circa 2 punti S per esempio dalla famosa antenna cornuta PST-1524TV. Altra buona antenna è la Sirio Gain Master 5/8 però non devi usare un PA perchè la massima potenza sostenuta sono 500 watt PEP. La Imax 2000 tiene oltre 2 Kw. Ciao Buona giornata Mario Iz2xny

Firma di iz2xny

IZ2XNY - Mario

Capo pattuglia chiama Corvo……..rispondi Corvo……..Capo pattuglia a Corvo……….rispondi Jonny…………Capo pattuglia chiama squadra B….Rambo, Messner, Ortega, Coletta, Jurgensen, Barry, Krakauer, qui’ il Colonnello Trautman, rispondimi Jonny……………………..

“Squadra B tutti morti Signore”

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Albairate ~ Messaggi: 431 ~ Membro dal: 17/01/2013 ~ Ultima visita: 03/08/2024

I4YFC

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Inserito il - 23/11/2018 : 13:23:21

Messaggio di IW4EQY

Salve,
mi ricordo i bei tempi della Mantova 5 che mi funzionava dignitosamente in più bande, anche in 40m con discrete soddisfazioni.
......
M'interessa sopratutto che l'antenna, pur nascendo per la 27, "risuoni" o si riesca ad accordare (con accordatore in stazione) anche nelle bande radioamatoriali, perché, per quel che so, alcune antenne sono più strette di banda passante e più ostiche da accordare fuori dalla loro banda.....

Perdonami ma una antenna calcolata per la 27, per quanto larga di banda possa essere non potrà mai risuonare sui 7 Mhz.... e men che meno su altre bande a parte forse i 28.

Che poi tu sia riuscito ad accordarla sui 40 metri .... bé, tutto é possibile ma probabilmente oltre all'antenna avrai accordato anche tutto quello che c'era tra la radio e il bocchettone della stessa antenna, alla quale per questa ragione sarà anche arrivata molto meno potenza di quella emessa dalla radio..

Certo, diverso sarebbe mettere direttamente sotto l'antenna un accordatore da esterno che sicuramente riuscirà ad adattarne l'impedenza e accordarla, ma a questa stregua, se al posto di una antenna CB ci fosse un palo o un filo della stessa lunghezza sarebbe la stessa cosa...

Il mio modesto consiglio se vuoi usare per le decametriche una antenna NON espressamente calcolata per tali bande é di non buttare soldi per antenne "pregiate" o "famose" ma al limite mettere una verticale o uno stilo di pari lunghezza ma assicurandosi di disporre di un buon accordatore da palo e sopratutto un buon piano di terra che migliora parecchio la resa delle verticali più di quanto facciano certi radialini anche se spesso caricati.

Gli accordatori sono molto utili ma non trasformano certo una antenna inadatta in una perfetta per le gamme utilizzate, ma semplicemente vi evitano di "friggere" la radio...!!!

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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iz2xny

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/11/2018 : 14:22:33

Ciao Fabrizio 73', magari a lui interessa perchè intende parlare anche nella banda CB con una sola antenna, altrimenti potrebbe montare una verticale di IW2EN (extreme super wide) che è leggermente più alta di una mantova 1 e/o 5.

Saluti Mario Iz2xny

Firma di iz2xny

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Albairate ~ Messaggi: 431 ~ Membro dal: 17/01/2013 ~ Ultima visita: 03/08/2024

IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 23/11/2018 : 14:34:37
Mi sono divertito a fare varie prove ed a cannibalizzare alcune antenne. Oggetto delle sevizie: Sirio GP 5/8 Ecco cosa ho ottenuto: 1) l'antenna così come è ma con radiali filari ( 3 di 2.5 m. ciascuno) tarata per i 28 MHz. va bene e propagazione permettendo con 100 W. in SSB ci giri il mondo. Si accorda (con l' MN 7 occorre in certi casi ricorrere alle capacità aggintive) anche in 15-17 e 20 m. ma con 100 W. resti in Europa...e basta. 2) stessa antenna, privata della bobina, esteso il cimino per la massima lunghezza, un 4:1 ed almeno due radiali per banda alta ( 10-15-17 e 20 m.) ha basso ROS su alcune bande, su altre si accorda facilmente. Perde un po' in 28 ma sulle altre bande nessun paragone con la versione non modificata. E' una sorta di canna da pesca per le bande alte. Ovvio che bisogna accontentarsi. In entrambi i casi si possono accordare anche i 40 m. ma la resa è ridicola. Da ricordarsi che tra accordare e la resa di una antenna spesso c'è un abisso! Ros basso non è sinonimo di bontà del sistema ( vedi carico fittizio). Si leggono discussioni in cui si narra che con la Mantova non modificata c'è chi ha fatto di tutto; giusto, chi ha fatto quando la propagazione era diversa e non certo quella di ora. Sempre secondo il mio modesto parere e modo di veder le cose... 73
Modificato da - IZ5WNW in data 23/11/2018 14:45:31


Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

ik0noj

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/11/2018 : 15:20:03

Ti dico la mia esperienza Mantova cb togli il ring di accordo metti proprio sotto l'antenna un atu da palo esterno SGC e il migliore ci fai tutto ultrabene fino hai 40 mt ...i radiali rigidi di massa lasciali così come sono .....credimi va una meraviglia

Firma di ik0noj

dei daniele

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 142 ~ Membro dal: 30/01/2008 ~ Ultima visita: Ieri

IW4EQY

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/11/2018 : 15:25:57
Grazie a tutti per i contributi. l'idea di base è: con un centinaio di euro o poco più, cosa può aver senso installare che mi permetta di fare 10/11m o 11/10m a seconda di dove si tara l'antenna (quindi l'antenna deve avere almeno 1 Mhz di banda con swr e resa accettabile) e che con l'aiuto di un tuner si possa usare nelle HF alte senza che si trasformi in carico fittizio? Perché mi par di ricordare che la Mantova avesse più di una risonanza (a volte in prossimità delle bande OM) e quindi utilizzabile senza l'utilizzo del tuner (o poco tuner) con soddisfazione. Perché mi sembrano spesi peggio 400€ per una Diamond cp6 che 80 in una sirio. Altrimenti, per cominciar a parlare di antenna, bisogna parlare delle HyGain serie AV o Cushcraft serie R o Gap o Butternut, ma i prezzi schizzano alle stelle.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Medicina ~ Messaggi: 325 ~ Membro dal: 16/11/2007 ~ Ultima visita: 12/11/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 23/11/2018 : 16:11:47
fino a 18 mhz da 28 mhz ti consiglio l,antron 99,meglio dell,imax 2000,che va meglio in 27 28 ma peggio in 24 21 e 18,un,altra antenna che va molto bene è la sirio 821.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IW9BID

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Inserito il - 23/11/2018 : 18:06:18

ik0noj ha scritto:

Ti dico la mia esperienza Mantova cb togli il ring di accordo metti proprio sotto l'antenna un atu da palo esterno SGC e il migliore ci fai tutto ultrabene fino hai 40 mt ...i radiali rigidi di massa lasciali così come sono .....credimi va una meraviglia

Quoto al 100% per esperienza personale e ri-confermo che il ring va eliminato e l'accordatore remoto si collega direttamente all'antenna e da 10/40 mt va a cannone!

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1464 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: Ieri

I4YFC

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Inserito il - 25/11/2018 : 01:02:39

IZ5WNW ha scritto:

........
In entrambi i casi si possono accordare anche i 40 m. ma la resa è ridicola.
Da ricordarsi che tra accordare e la resa di una antenna spesso c'è un abisso!
Ros basso non è sinonimo di bontà del sistema ( vedi carico fittizio).

Perfettamente d'accordo, é esattamente quello che intendevo dire !
A questa tregua molto meglio la solita canna da pesca ....

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i4YFC - Fabrizio
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IW9BID

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Inserito il - 25/11/2018 : 08:44:36

i4yfc ha scritto:

Perfettamente d'accordo, é esattamente quello che intendevo dire !
A questa tregua molto meglio la solita canna da pesca ....

Anche se il costo di entrambi i sistemi non sono uguali, un verticale in alluminio da 7,5 metri o più con radiali e accordatore remoto attaccato direttamente ha una resa di gran lunga superiore a una canna da pesca con un-un.
Poi ognuno di noi fa le sue scelte.
Saluti per Tutti.

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1464 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: Ieri

IW4EQY

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Inserito il - 25/11/2018 : 15:46:26
Ringrazio ancora per i contributi alla discussione, ma si sta perdendo di vista il cuore del post. Chiedevo di antenna di poca spesa che nate per la 27 potessero fare anche qualche banda OM. Quindi antenne che possono andare dagli 80€ di una Tornado ai 150€ circa di una GainMaster. A parte la soluzione canna da pesca, che per inciso ho sul tetto in questo momento e non riesco a far lavorare come vorrei (ma questa è un'altra storia), l'altra soluzione con accordatore alla base, già ampiamente sperimentati con soddisfazione ( fin che non scoppia il tuner), ha costi ben più alti, il CG-3000 mi pare sia sui 250€, credo che l'SGC non costi tanto meno.


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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 25/11/2018 : 16:39:57
Rimanendo sulla filosofia del low cost, ti posso garantire che una configurazione canna da pesca ( stilo alluminio o filo di tot metri su supporto con 4:1) va di sicuro meglio di una qualunque 5/8 per gli 11 m. beninteso se si considerano tutte le bande perchè l'antenna CB adattata ovviamente va di sicuro meglio sui 10 m. della cdp. La tua canna da pesca che lunghezza ha? Siamo sicuri che il supporto sia semplice fibra od un misto fibra/carbonio o peggio ancora carbonio? il 4:1 come è fatto? Che toroide impiega? Hai dei radiali? Hai un RF choke? Esistono infiniti progetti sulla canna da pesca, può darsi che se la tua non ti soddisfa non sia ben realizzata, o magari pretendi troppo da una antenna che resta pur sempre un compromesso. 73


Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 25/11/2018 : 17:24:18

si deve per forza perdere il cuore del post, perchè spendere 150 euro per una antenna per la CB che non renderà mai bene su uno spettro hf cosi ampio quando invece con 218 euro NUOVA potresti comprare una 4 bande della prosistel https://www.prosistelshop.com/it/pst-1524vf-5.html che tra le altre cose ben si accorda con l'acc della radio sulle bande warc rimanenti, avresti più resa e soddisfazione aggiungendo 68 euro.
poi come giustamente ti è stato ricordato dipende che tipo di canna da pesca hai usato, inizia a provare una versione di 10 metri con balun 4:1 e non il solito un-un e vedrai che miracolosamente l' antenna lavorerà su molte bande hf!
73

IW4EQY ha scritto:

Ringrazio ancora per i contributi alla discussione, ma si sta perdendo di vista il cuore del post.
Chiedevo di antenna di poca spesa che nate per la 27 potessero fare anche qualche banda OM. Quindi antenne che possono andare dagli 80€ di una Tornado ai 150€ circa di una GainMaster. A parte la soluzione canna da pesca,
che per inciso ho sul tetto in questo momento e non riesco a far lavorare come vorrei (ma questa è un'altra storia), l'altra soluzione con accordatore alla base, già ampiamente sperimentati con soddisfazione ( fin che non scoppia il tuner), ha costi ben più alti, il CG-3000 mi pare sia sui 250€, credo che l'SGC non costi tanto meno.

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73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 26/11/2018 : 12:44:10

Messaggio di IW4EQY

Salve,(...) Oggi, volendo installare un'antenna CB (comunque un'antenna di costo modesto) cosa mi consigliate? M'interessa sopratutto che l'antenna, pur nascendo per la 27, "risuoni" o si riesca ad accordare (con accordatore in stazione) anche nelle bande radioamatoriali, (...)

Se non ho capito male vorresti utilizzare una antenna CB "anche" per le bande radioamatoriali ? ..tutte ?.. sicuramente non per le HF, tranne per la banda dei 10 metri che è poco più sopra e magari riuscirai anche a spingerla in basso fino ai 24 MHz: la risonanza non è purtroppo un' opinione nemmeno facendo sudare l'accordatore.
E' l'"anche" il problema: mantenere le caratteristiche di risonanza della 27 insieme a quelle delle altre bande.. se si potesse modificare lunghezze e bobine della tua antenna CB, sarebbe più fattibile.

Probabilmente qualcosa riuscirai ad ottenere in altre bande con una fortunata combinazione di multipli di quarti d'onda sui 6m oppure sui 2m.. altro non credo proprio.
Con accordatori veri, capaci cioè di escursioni a partire dai 1600ohm ( e comunque accordando l'antenna ma anche tutto il coassiale che si sta dietro fino alla radio ), probabilmente il rosmetro non si agiterà moltissimo e potrai vedere i 50ohm consueti, in tutte le HF.
Ma allora non è necessaria una mantova 5 basta una forchetta o se proprio vuoi strafare, un pezzo di filo elettrico o una grondaia,.. tutto a costi ridicoli.

Modifiche "distruttive" di antenne CB sono senz'altro fattibili, ma di fatto stai costruendo antenne risonanti in altre altre bande.. da capire se preferisci "utilizzando pezzi di antenne per la 27 voglio realizzare un antenna risonante nelle bande HF radioamatoriali" oppure "continuando ad utilizzare una antenna CB nelle bande CB desidero utilizzarla, accordandola, anche (solo in qualche) banda HF radioamatoriale ".

Modificato da - IN3ECI in data 26/11/2018 12:54:27

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

I4YFC

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Inserito il - 26/11/2018 : 12:58:59

Tenete conto che gli accordatori "da casa" solitamente accordano al massimo SWR fino a 3:1 che significa impedenze da 16 a 150 ohm.
Un'antenna totalmente fuori risonanza presenta in genere impedenze di migliaia di ohm per cui non provate neppure ad accordarle, non ci riuscirete.

Diverso il caso di accordatori "da palo" che se di buona qualità riescono ad accordare anche impedenze di centinaia e migliaia di ohm che significa accordare un pò di tutto... (filari, longwire, canne da pesca, ecc.) ma a questo punto devo dare ragione a IN3ECI e cioé tanto vale usare una..... forchetta per antenna senza spendere soldi per acquistare sofisticate antenne CB dall'improbabile resa su bande che non siano strettamente i 28MHz.....
Poi ognuno é libero di pensarla come crede....
saluti

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2250 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IK4RQJ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/11/2018 : 17:21:57

Se vuoi spendere poco ed avere delle soddisfazioni ti consiglio la filare FIREWIRE di IW2EN sorretta in verticale da una canna da pesca. È semplicissima da montare ed è già tarata. La uso regolarmente in occasione delle mie spedizioni e mi ha dato enormi soddisfazioni.

https://www.iw2en.com/antenne-filari/

Firma di IK4RQJ

IK4RQJ AUGUSTO

e-mail: ik4rqj@gmail.com
info, videos and photos: http://www.qrz.com/db/ik4rqj

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: SOLIERA ~ Messaggi: 297 ~ Membro dal: 19/08/2008 ~ Ultima visita: Ieri

IT9DBX

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Inserito il - 05/12/2018 : 17:10:52
Purtroppo per causa di forza maggiore ho dovuto lavorare quasi sempre con le verticali sia comprate di marca che homemade . Dal mio qth anche con 100 watts si ottiene il dx ed anche la stazione rara, ed è vero che le antenne modificate ex cb sono ottime alle trasformazioni, specie adoperate una banda per volta, comunque quello che fa tanto la differenza sono i radiali filari, per la mia esperienza con un minimo di tre o quattro si va alla grande. Di necessità virtù.


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