FORUM RADIOAMATORIALE - Fluenza media in calo da ottobre
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 PROPAGAZIONE IONOSFERICA
 Fluenza media in calo da ottobre
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IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum
Inserito il - 02/10/2019 : 22:33:36  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
The REFM Relativistic Electron Forecast Model

https://www.swpc.noaa.gov/products/...recast-model




https://www.swpc.noaa.gov/products/relativistic



Da ottobre ad oggi se avete osservato il valore medio di FLUENZA passa da 10E9 a 10E8.
Ancora nel BASSO VENTRE PROPAGATIVO.
IL CICLO SOLARE NON HA ANCORA TOCCATO IL MINIMO.
.....La FLUENZA non è da scambiare alla INFLUENZA DI STAGIONE.
Marry Xmas es HAPPY NEW YEAR TWENTY-TWENTY.
de ik3iul Silverio

Ari Verona







Una particella relativistica è una particella che si muove con una velocità relativistica; vale a dire, una velocità paragonabile alla velocità della luce. Ciò è ottenuto dai fotoni nella misura in cui gli effetti descritti dalla relatività speciale sono in grado di descrivere quelli di tali particelle stesse.



https://www.swpc.noaa.gov/products/...recast-model
http://ionos.ingv.it/roma/fplotfoF2.html

http://ionos.ingv.it/roma/latest.html

http://www.roma1.infn.it/~lipari/lez1.pdf

http://spaceweather.roma2.infn.it/
MASSIMA ATTENZIONE sul link sovrastante.


UNITA' DI MISURA P.F.U
PROTON FLUENCE UNIT

SPEs can be detected throughout the heliosphere; however, for space weather purposes, they are characterized by the episodic detection and measurement of proton flux reaching and sustaining 10 particle flux units (1 PFU = 1 particle per square cm per second per steradian) for at least 15 minutes at energies >10 MeV

TRADUCO:
1 PFU corrisponde a una particella(protone fotone elettrone..)
su CENTIMETROQUADRO e
per UN SECONDO e
per STERADIANTE.
per ALMENO 15 MINUTI e CON ENERGIA SUPERIORE
a 10 MEGAELETTROVOLT.
per UN GIORNO (t=24 ore ).
UN MEGAELETTRONVOLT VALE 10 e 6 ELETTRONVOLT.

======================================================================================

https://www.youtube.com/watch?v=V1bOThT1GKI


http://www.castfvg.it/zzz/ids/eletvolt.html




plot displays roughly 30 days of observed and forecast data. Previous forecast values are kept on screen for comparison with observed data. Plot symbols correspond to the 24-hour >2 MeV electron fluence at geo-synchronous orbit, either observed or forecast. The forecasted and observed fluence values for the most recently observed 24-hour period is indicated by the dashed vertical lines. The 1, 2, and 3-day forecasts are to the right of the dashed vertical lines. A legend in the lower left corner indicates the symbol and color-coding used for the observed and forecast values. The lower right corner contains the latest observed and 1-3 day forecast values in a tabular format. The values are also color-coded in the same manner as the plot symbols. The date shown is valid at the beginning of the 24-hour period. When the 72-hour fluence exceeds 109 (cm2 s sr)-1, a warning message is displayed. Red lines (solid for observed and dashed for forecast) appear at the top of the plot, corresponding to the applicable days. A warning message also appears in the legend



:Data_list: refm.txt
:Created: 2019 Oct 02 0015 UTC
#
# Prepared by the U.S. Dept. of Commerce, NOAA, Space Weather Prediction Center.
# Please send comments and suggestions to SWPC.Webmaster@noaa.gov
#
# Relative Electron Forcast Model
# Based on observed solar wind speed from ACE spacecraft
# (ACE mode, 00 UTC Model Run)
#
# Observed values valid on date shown (00-00 UTC)
# Forecasts valid for subsequent 24-hour periods, as specified
# by forecast day number
#
# Units: fluence and forecast = electrons/cm2-da-sr
# Missing data: SW Speed = -999, other fields = -9.9e+04
#
# Observed Observed
# UTC Date Fluence SW Speed Forecast Forecast Forecast
# YR MO DA (>2 MeV) (km/s) Day 1 Day 2 Day 3
#-------------------------------------------------------
2019 08 03 2.3e+06 369 1.3e+06 6.7e+06 8.5e+06
2019 08 04 2.1e+06 338 7.5e+05 3.0e+06 6.3e+06
2019 08 05 1.9e+06 572 1.7e+07 2.1e+08 8.1e+08
2019 08 06 7.6e+08 659 1.2e+10 1.8e+09 2.0e+09
2019 08 07 1.2e+09 521 1.3e+09 2.4e+08 1.3e+08
2019 08 08 9.4e+08 493 7.3e+08 1.7e+08 1.2e+08
2019 08 09 7.8e+08 525 7.7e+08 2.4e+08 2.8e+08
2019 08 10 4.8e+08 528 5.2e+08 3.1e+08 2.2e+08
2019 08 11 2.9e+08 444 1.7e+08 7.0e+07 4.5e+07
2019 08 12 2.0e+08 425 8.1e+07 3.4e+07 2.6e+07
2019 08 13 1.9e+08 454 1.5e+08 4.2e+07 3.5e+07
2019 08 14 2.1e+08 454 1.8e+08 4.3e+07 4.0e+07
2019 08 15 2.4e+08 433 1.9e+08 3.8e+07 2.4e+07
2019 08 16 1.3e+08 399 8.9e+07 1.9e+07 1.7e+07
2019 08 17 6.6e+07 359 2.4e+07 8.8e+06 1.1e+07
2019 08 18 3.0e+07 361 1.9e+07 8.8e+06 8.8e+06
2019 08 19 2.6e+07 358 2.1e+07 5.3e+06 7.1e+06
2019 08 20 2.2e+07 395 2.2e+07 1.1e+07 1.6e+07
2019 08 21 2.8e+07 370 2.9e+07 1.0e+07 8.0e+06
2019 08 22 2.7e+07 356 2.2e+07 5.7e+06 4.4e+06
2019 08 23 1.2e+07 368 8.4e+06 6.4e+06 6.7e+06
2019 08 24 2.2e+07 347 1.4e+07 6.1e+06 1.2e+07
2019 08 25 1.8e+07 327 1.0e+07 6.9e+06 1.2e+07
2019 08 26 8.1e+06 326 8.5e+06 5.1e+06 7.3e+06
2019 08 27 9.1e+05 445 2.5e+06 2.2e+07 3.7e+07
2019 08 28 9.5e+05 463 1.5e+06 3.1e+07 3.2e+07
2019 08 29 2.0e+06 373 1.6e+06 8.9e+06 7.9e+06
2019 08 30 1.8e+06 435 3.2e+06 2.7e+07 5.4e+07
2019 08 31 1.0e+08 656 1.9e+09 2.3e+09 7.2e+09
2019 09 01 7.9e+08 696 8.4e+09 1.6e+10 1.7e+10
2019 09 02 1.6e+09 677 7.5e+09 2.6e+10 2.0e+10
2019 09 03 2.5e+09 612 2.7e+09 9.2e+09 5.4e+09
2019 09 04 2.9e+09 522 9.9e+08 1.7e+09 1.2e+09
2019 09 05 3.7e+08 514 1.9e+08 1.5e+09 1.0e+09
2019 09 06 5.8e+08 495 3.5e+08 5.8e+08 3.2e+08
2019 09 07 7.7e+08 457 3.1e+08 1.8e+08 1.3e+08
2019 09 08 3.5e+08 430 1.4e+08 9.1e+07 9.1e+07
2019 09 09 1.7e+08 472 1.7e+08 1.7e+08 1.5e+08
2019 09 10 3.1e+08 485 4.1e+08 1.6e+08 1.2e+08
2019 09 11 3.4e+08 433 2.1e+08 6.1e+07 5.1e+07
2019 09 12 1.5e+08 411 8.5e+07 4.9e+07 3.3e+07
2019 09 13 9.4e+07 475 1.8e+08 1.1e+08 9.3e+07
2019 09 14 1.5e+08 455 1.3e+08 6.3e+07 7.2e+07
2019 09 15 1.0e+08 443 8.4e+07 7.6e+07 8.7e+07
2019 09 16 1.9e+07 446 2.5e+07 9.5e+07 8.0e+07
2019 09 17 2.8e+07 392 1.5e+07 2.4e+07 1.7e+07
2019 09 18 1.9e+07 408 1.5e+07 2.6e+07 2.3e+07
2019 09 19 3.0e+07 371 1.4e+07 1.1e+07 9.0e+06
2019 09 20 4.7e+07 322 1.7e+07 3.8e+06 3.4e+06
2019 09 21 1.4e+07 336 8.9e+06 2.9e+06 4.0e+06
2019 09 22 8.4e+05 341 4.6e+05 1.8e+06 2.1e+06
2019 09 23 2.0e+06 315 1.2e+06 9.8e+05 1.1e+06
2019 09 24 9.8e+05 371 1.4e+06 2.2e+06 6.2e+06
2019 09 25 1.0e+06 432 2.0e+06 1.0e+07 3.7e+07
2019 09 26 1.3e+06 379 1.5e+06 7.6e+06 2.0e+07
2019 09 27 3.1e+06 490 1.5e+07 6.7e+07 3.1e+08
2019 09 28 3.9e+08 642 6.4e+09 1.5e+09 3.3e+09 Osservate
2019 09 29 1.6e+09 530 3.1e+09 4.2e+08 3.2e+08 6.4E09
2019 09 30 3.8e+08 461 2.5e+08 1.5e+08 1.2e+08
2019 10 01 1.1e+08 477 8.1e+07 1.2e+08 8.5e+07




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98,81 KB


Se osservate attentamente il grafico FOF2 di IONO ROMA
del 28 Settembre 2019 vedete sulle ascisse( ora utc ) delle linee verdi
...spazzolata...e UNA INTERRUZIONE sulla linea di diagramma.
La ionosonda non ha RITORNO DI ECO.
Inoltre,altro particolare del 28 Settembre 2019 la velocita' del vento solare a 642 (Km/sec ).
....... guardate il grafico R.E.F.M.
Causa: innalzamento repentino di ELECTRON FLUENCE.
Blackout propagativo....intervallo breve di spazzolata ionosonda.
Ottimo per PREVISIONI di CHIUSURE PROPAGATIVE CON
CONSEGUENTE INNALZAMENTO K.index-
de ik3iul Silverio
ARI Verona DX TEAM





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32,13 KB

FORECAST R.E.F.M.
3 OTTOBRE 2019



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98,79 KB

The REFM model was developed by Colonel Chris Smithro (USAF). It has been well established that high-energy (relativistic) electrons can cause deep dielectric charging of satellites, which can in turn lead to spacecraft upsets and/or complete satellite failures [Reagan et al, 1983; Baker et al, 1987]. These relativistic electrons are monitored at geo-synchronous orbit by GOES satellite instruments; plots of the data are available on SWPC’s web page. To warn customers of possible damaging effects, SWPC issues alerts when the >2 MeV electron flux at GOES exceeds 103 particle flux units (pfu) (cm2 s sr)-1 for more than three consecutive five-minute periods. An even more significant threshold is when the cumulative fluence exceeds 109 pfu over a 72-hour period.

REFM forecasts were created to supplement current SWPC alerts by providing guidance as to the future likelihood of damaging relativistic electron events. Since the REFM output is a daily fluence forecast, not flux, it applies most directly to the high fluence threshold. In fact the graphical model output displays a warning message during periods when the 72-hour fluence exceeds or is forecast to exceed 109 pfu. High 24-hour fluence values can also be used as a proxy for high flux levels. A study of data measured between 1995 and 2000 showed that when the 24-hour fluence exceeds 3 × 107 pfu the SWPC flux alert criteria is nearly always met (false alarm ratio = 0.07, miss frequency = 0.06). With this threshold, REFM fluence forecasts can be used to predict SWPC flux alerts.

References:

Baker, D.N., et al, "Deep Dielectric Charging Effects Due to High Energy Electrons in the Earth’s Outer Magnetosphere", J. Electrost., 20, 3, 1987.

Reagan, J.B., et al, "Space Charging Currents and their Effects on Spacecraft Systems", IEEE Trans. Electr. Insul., EI-18, 345, 1983.


Ad integrazione:
https://www.swpc.noaa.gov/products/...cast:Product: 3-Day Forecast
:Issued: 2019 Oct 03 1230 UTC
# Prepared by the U.S. Dept. of Commerce, NOAA, Space Weather Prediction Center
#
A. NOAA Geomagnetic Activity Observation and Forecast

The greatest observed 3 hr Kp over the past 24 hours was 3 (below NOAA
Scale levels).
The greatest expected 3 hr Kp for Oct 03-Oct 05 2019 is 4 (below NOAA
Scale levels).

NOAA Kp index breakdown Oct 03-Oct 05 2019

Oct 03 Oct 04 Oct 05
00-03UT 2 3 1
03-06UT 1 3 2
06-09UT 2 2 2
09-12UT 1 2 1
12-15UT 2 1 1
15-18UT 2 2 2
18-21UT 3 2 1
21-00UT 4 2 1

Rationale: No G1 (Minor) or greater geomagnetic storms are expected.

B. NOAA Solar Radiation Activity Observation and Forecast

Solar radiation, as observed by NOAA GOES-14 over the past 24 hours, was
below S-scale storm level thresholds.

Solar Radiation Storm Forecast for Oct 03-Oct 05 2019

Oct 03 Oct 04 Oct 05
S1 or greater 1% 1% 1%

Rationale: No S1 (Minor) or greater solar radiation storms are expected.
No significant active region activity favorable for radiation storm
production is forecast.

C. NOAA Radio Blackout Activity and Forecast

No radio blackouts were observed over the past 24 hours.

Radio Blackout Forecast for Oct 03-Oct 05 2019

Oct 03 Oct 04 Oct 05
R1-R2 1% 1% 1%
R3 or greater 1% 1% 1%

Rationale: No R1 (Minor) or greater radio blackouts are expected. No
significant active region flare activity is forecast.
http://www.solarham.net/solarflares.htm
Sulla destra MENU:scorrere in verticale per attingere
alla FONTE DATI inerenti lo studio della FISICA SOLARE.




FORECAST R.E.F.M.

5 ottobre 2019







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FORECAST R.E.F.M.

9 OTTOBRE 2019








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Modificato da - IK3IUL in Data 19/03/2020 12:09:19
 Messaggi: 330  ~  Membro dal: 04/02/2014  ~  Ultima visita: Ieri

I2NOY

oltre 500 messaggi sul Forum
Inserito il - 03/10/2019 : 15:41:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2NOY Invia a I2NOY un Messaggio Privato
Ci fai partecipi di nozioni e tecniche interessanti, ma le immagini non sono il tuo forte.
Come al solito non si vedono.






  Firma di I2NOY 
Maurizio
 Regione Lombardia  ~ Prov.: Milano  ~ Città: Milano  ~  Messaggi: 909  ~  Membro dal: 16/12/2018  ~  Ultima visita: 03/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum
Inserito il - 03/10/2019 : 21:12:15  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
I2NOY ha scritto:

Ci fai partecipi di nozioni e tecniche interessanti, ma le immagini non sono il tuo forte.
Come al solito non si vedono.

Sono soltanto le due immagini rappresentate.
Vedo di toglierla.
Grazie.
 Messaggi: 330  ~  Membro dal: 04/02/2014  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum
Inserito il - 03/10/2019 : 23:23:50  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
IK3IUL ha scritto:

I2NOY ha scritto:

Ci fai partecipi di nozioni e tecniche interessanti, ma le immagini non sono il tuo forte.
Come al solito non si vedono.

Sono soltanto le due immagini rappresentate.
Vedo di toglierla.
Ecco fatto.
Grazie.
 Messaggi: 330  ~  Membro dal: 04/02/2014  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum
Inserito il - 06/10/2019 : 12:04:25  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
I2NOY ha scritto:

Ci fai partecipi di nozioni e tecniche interessanti, ma le immagini non sono il tuo forte.
Come al solito non si vedono.

Le vedi BENE adesso?
Penso sia intersaante e molto UTILE ai fini della comprensione
delle basi fondanti di fisica solare delle quali tutti gli om dovrebbero
esserne a conoscenza.
I QSO piu' RARI ma piu'GRADITI sono quelli che nella vita di un OM
vengono colti nelle varie gamme( HF e oltre ) quando si verificano
LE CONDIZIONI DI ALERT.
Ed e' questo lo scopo per cui ho desiderato inserire questa
DISCUSSIONE dopo anni di studio ed esperienza nel
settore di STUDIO DELLA PROPAGAZIONE.

73 de ik3iul
Silverio

Ari Verona
Modificato da - IK3IUL in data 06/10/2019 12:12:19
 Messaggi: 330  ~  Membro dal: 04/02/2014  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

I2NOY

oltre 500 messaggi sul Forum
Inserito il - 07/10/2019 : 16:45:43  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2NOY Invia a I2NOY un Messaggio Privato
Purtroppo continuo a non vedere nulla.
C'è una piccola icona con la grandezza dell'immagine e null'altro.
Non ti preoccupare ulteriormente e grazie per gli sforzi fatti.
  Firma di I2NOY 
Maurizio
 Regione Lombardia  ~ Prov.: Milano  ~ Città: Milano  ~  Messaggi: 909  ~  Membro dal: 16/12/2018  ~  Ultima visita: 03/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum
Inserito il - 09/10/2019 : 14:14:00  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Silverio, hai mai pensato (se non l'hai gia' fatto) di buttar giu' un tutorial facile facile sull'interpretazione di tali dati ?
La lettura in inglese non e' difficile ma ci sono principi che andrebbero spiegati ai comuni mortali... (me compreso)
73
  Firma di ik3umt 
Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com



La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html
 Regione Veneto  ~ Prov.: Treviso  ~ Città: Treviso  ~  Messaggi: 5648  ~  Membro dal: 02/10/2006  ~  Ultima visita: 22/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum
Inserito il - 09/10/2019 : 16:09:46  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
ik3umt ha scritto:

Silverio, hai mai pensato (se non l'hai gia' fatto) di buttar giu' un tutorial facile facile sull'interpretazione di tali dati ?
La lettura in inglese non e' difficile ma ci sono principi che andrebbero spiegati ai comuni mortali... (me compreso)
73


Alla fine il grafico sottostante ti allerta (sembra un gioco di parole)
quando si verifica o si prepara ad arrivare un ALERT
per permettere di capire che la PROPAGAZIONE ci gioca dei brutti scherzi.
Quando vedi la griglia rossa sopra il grafico
SONO PRESENTI LE CONDIZIONI DI ALERT E LA SUA DURATA... che ben conosci.
Seguilo giorno per giorno e vedrai...
I piccoli rombi gialli in posizione ALTA sul grafico ti indicano le condizioni: ALERT-Occupano la parte alta del grafico.
Al contrario in posizione medio-bassa o bassa :ASSENZA DI ALERT.
I quadratini verdi rappresentano le previsioni avanti 48 ore
in attesa di conferma(rombetti gialli).
Adesso sai che per 48 ore NESSUN ALERT PREVISTO.








Immagine:

101,31 KB
Modificato da - IK3IUL in data 09/10/2019 16:26:19
 Messaggi: 330  ~  Membro dal: 04/02/2014  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum
Inserito il - 10/10/2019 : 11:56:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Grazie,
quindi abbiamo una previsione di possibili blackout o comunque di calo repentino della propagazione nei giorni successivi all'alert.
Riusciamo a capire solo le "rogne" o anche quando invece la propagazione e' piu' favorevole ?
  Firma di ik3umt 
Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com



La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html
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IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum
Inserito il - 12/10/2019 : 19:35:05  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
ik3umt ha scritto:

Grazie,
quindi abbiamo una previsione di possibili blackout o comunque di calo repentino della propagazione nei giorni successivi all'alert.
Riusciamo a capire solo le "rogne" o anche quando invece la propagazione e' piu' favorevole ?

A BREVE sono previste
ROGNE GROSSE.
Prepariamoci.....
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IZ5WNW

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Dobbiamo vender tutto e dedicarci ad altro?






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IK3IUL

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IZ5WNW ha scritto:

Dobbiamo vender tutto e dedicarci ad altro?

Per 24 ore di Alert max,non conviene.
Passa tutto anche ALERT.
Importante che ci facciamo trovare preparati
....pensando di avere la radio ROTTA...
Motto:
Sempre più sempre meglio.
Silverio
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IN3ECI

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Inserito il - 14/10/2019 : 10:28:05  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3ECI Invia a IN3ECI un Messaggio Privato
ma perchè si chiamano elettroni "relativistici" ? riguarda per caso le teoria nella quale la velocità della luce è espressa come costante, ovvero indipendente dal sistema di riferimento. oppure il modello di previsione che hai pubblicato si riferisce al fatto che la massa inerziale ( probabilmente , ritengo quindi quella dell'elettrone) sia uguale alla massa gravitazionale ?. che poi è un altro modo per dire che un oggetto che si muove ( o che è più caldo) pesa di più di quando è fermo ( oppure più freddo).. ma non ne capisco il nesso con gli "alert"
grazie per la risposta..











Modificato da - IN3ECI in data 14/10/2019 10:39:49
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...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??
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IK3IUL

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IN3ECI ha scritto:

ma perchè si chiamano elettroni "relativistici" ? riguarda per caso le teoria nella quale la velocità della luce è espressa come costante, ovvero indipendente dal sistema di riferimento. oppure il modello di previsione che hai pubblicato si riferisce al fatto che la massa inerziale ( probabilmente , ritengo quindi quella dell'elettrone) sia uguale alla massa gravitazionale ?. che poi è un altro modo per dire che un oggetto che si muove ( o che è più caldo) pesa di più di quando è fermo ( oppure più freddo).. ma non ne capisco il nesso con gli "alert"
grazie per la risposta..




Ho spiegato come nessuno in ARI FIDENZA prima d'ora
l'unita' di misura PFU(Proton Flux Unit)
basilare per la interpretazione del grafico
riportato.
Chiaramente il PROTONE ha massa a differenza del FOTONE
e segue la LEGGE DI RELATIVITA' GENERALE.
Ho frequentato il Galileo Ferraris di Verona e avevo un
Prof./Ingegnere che pur ECCELSO E PREPARATO
non riusciva a traferire a noi studenti i concetti fondamentali.
Per questo lo chiamavamo (amabilmente) U.C.C.S
che significa:Ufficio Complicazioni Cose Semplici.
Al termine degli studi pero' ci siamo accorti che
è stato per noi un GRANDE.
Silverio
ik3iul










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IN3ECI

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Inserito il - 15/10/2019 : 07:29:36  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3ECI Invia a IN3ECI un Messaggio Privato
IK3IUL ha scritto:

Chiaramente il PROTONE ha massa a differenza del FOTONE e segue la LEGGE DI RELATIVITA' GENERALE. Silverio ik3iul


che il protone abbia massa è chiaro. ma il grafico è relativo agli ELETTRONI RELATIVISTICI e sono questi che influenzano le nostre onde in quanto responsabili di ogni ionizzazione che a noi interessa per trasmettere.. E comunque l'elettrone massa non ne ha , o quasi..
Potrebbe essere che, prendo spunto da quanto hai affermato, gli elettroni ed il campo magnetico interagiscano tra di loro tramite scambio di fotoni ? Se mi confermi che è vero, mi verrebbe da pensare che la presenza di coppie elettrone e positrone, generate come sappiamo da un fotone, generino uno schermo sostanzialmente neutro ( elettrone ha carica negativa ed il positrone invece positiva e quindi viene attratto dagli elettroni ancora liberi attorno).
Ti sembra verosimile che gli elettroni ad alta energia emessi dalle nostre antenne possono penetrare questo schermo ma contemporaneamente anche "agitare" le coppie contenute all'interno modificando la loro velocità come succede alla "spaccata" di apertura delle partite a biliardo?

Mi viene da pensare che, siccome la velocità e la massa sono la stessa cosa (energia), più gli elettroni aumentano la loro velocità per il fatto che vengono urtati da quelli emessi dalle nostre antenne, più pesano, da cui probabilmente il concetto di "relativistico" cioè che segue il famoso ragionamento dove più un oggetto si sposta velocemente e più pesa.. che ne pensi del mio ragionamento ?

Aiutaci a capire se lo schema che hai pubblicato indichi "il peso" degli elettroni in movimento e quindi anche la capacità o meno delle coppie di elettrone-positrone di farsi penetrare da altri elettroni liberi ad alta energia emessi dalle nostre antenne

..
Modificato da - IN3ECI in data 15/10/2019 07:44:13
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IK3IUL

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Inserito il - 15/10/2019 : 10:02:24  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
IN3ECI ha scritto:

IK3IUL ha scritto:

Chiaramente il PROTONE ha massa a differenza del FOTONE e segue la LEGGE DI RELATIVITA' GENERALE. Silverio ik3iul


che il protone abbia massa è chiaro. ma il grafico è relativo agli ELETTRONI RELATIVISTICI e sono questi che influenzano le nostre onde in quanto responsabili di ogni ionizzazione che a noi interessa per trasmettere.. E comunque l'elettrone massa non ne ha , o quasi..
Potrebbe essere che, prendo spunto da quanto hai affermato, gli elettroni ed il campo magnetico interagiscano tra di loro tramite scambio di fotoni ? Se mi confermi che è vero, mi verrebbe da pensare che la presenza di coppie elettrone e positrone, generate come sappiamo da un fotone, generino uno schermo sostanzialmente neutro ( elettrone ha carica negativa ed il positrone invece positiva e quindi viene attratto dagli elettroni ancora liberi attorno).
Ti sembra verosimile che gli elettroni ad alta energia emessi dalle nostre antenne possono penetrare questo schermo ma contemporaneamente anche "agitare" le coppie contenute all'interno modificando la loro velocità come succede alla "spaccata" di apertura delle partite a biliardo?

Mi viene da pensare che, siccome la velocità e la massa sono la stessa cosa (energia), più gli elettroni aumentano la loro velocità per il fatto che vengono urtati da quelli emessi dalle nostre antenne, più pesano, da cui probabilmente il concetto di "relativistico" cioè che segue il famoso ragionamento dove più un oggetto si sposta velocemente e più pesa.. che ne pensi del mio ragionamento ?

Aiutaci a capire se lo schema che hai pubblicato indichi "il peso" degli elettroni in movimento e quindi anche la capacità o meno delle coppie di elettrone-positrone di farsi penetrare da altri elettroni liberi ad alta energia emessi dalle nostre antenne

..

Rispondo in inglese.
The REFM plot displays roughly 30 days of observed and forecast data. Previous forecast values are kept on screen for comparison with observed data. Plot symbols correspond to the 24-hour >2 MeV electron fluence at geo-synchronous orbit, either observed or forecast. The forecasted and observed fluence values for the most recently observed 24-hour period is indicated by the dashed vertical lines. The 1, 2, and 3-day forecasts are to the right of the dashed vertical lines. A legend in the lower left corner indicates the symbol and color-coding used for the observed and forecast values. The lower right corner contains the latest observed and 1-3 day forecast values in a tabular format. The values are also color-coded in the same manner as the plot symbols. The date shown is valid at the beginning of the 24-hour period. When the 72-hour fluence exceeds 10 E 9 (cm2 s sr)-1, a warning message is displayed. Red lines (solid for observed and dashed for forecast) appear at the top of the plot, corresponding to the applicable days. A warning message also appears in the legend.

IMPULSO= FORZA per il TEMPO
è uguale a:
Massa per la VELOCITA'.
QUANTITA' DI MOTO
TERZO PRINCIPIO DELLA DINAMICA

F (moltilpicato) T = M (moltiplicato) V
Vale anche per la Meccanica Quantistica
Modificato da - IK3IUL in data 15/10/2019 10:04:05
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IN3ECI

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Inserito il - 15/10/2019 : 11:34:27  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3ECI Invia a IN3ECI un Messaggio Privato
IK3IUL ha scritto:
Rispondo in inglese.
Il diagramma REFM mostra circa 30 giorni di dati osservati e previsti. I valori di previsione precedenti vengono mantenuti sullo schermo per il confronto con i dati osservati. I simboli del diagramma corrispondono alla fluenza elettronica di 24 ore> 2 MeV in orbita geosincrona, osservata o prevista. I valori di fluenza previsti e osservati per l'ultimo periodo di 24 ore osservato sono indicati da linee verticali tratteggiate. Le previsioni a 1, 2 e 3 giorni si trovano a destra delle linee verticali tratteggiate. Una legenda nell'angolo in basso a sinistra indica il simbolo e il codice colore utilizzati per i valori osservati e previsti. L'angolo in basso a destra contiene gli ultimi valori di previsione osservati e 1-3 giorni in un formato tabulare. I valori sono inoltre codificati a colori allo stesso modo dei simboli della trama. La data indicata è valida all'inizio del periodo di 24 ore. Quando la fluenza di 72 ore supera 10 E 9 (cm2 s sr) -1, viene visualizzato un messaggio di avviso. Le linee rosse (continue per osservate e tratteggiate per previsioni) vengono visualizzate nella parte superiore della trama, corrispondenti ai giorni applicabili. Nella legenda appare anche un messaggio di avvertimento.



grazie, ma cosa rappresenta e come leggere il grafico, cosa c'è a destra e sinistra lo so già. Vorrei capire come mai vengono coinvolti gli "elettroni relativistici" nel grafico che hai pubblicato, e come mai servono per poter fare delle previsioni affidabili di propagazione che interessano a noi.. se lo sai ovviamente , altrimenti basta rispondere con "..lo ignoro: a me basta sapere che se la fluenza di 72 ore supera 10 E 9 (cm2 s sr) -1 allora il grafico visualizzerà un messaggio di avviso e anche che i colori sono codificati nello stesso modo dei simboli della trama". Non sono conoscenze banali, però se mi aiuti a conoscere il funzionamento del grafico, il principio di funzionamento, si può anche capire meglio di cosa si sta discutendo.

IK3IUL ha scritto:
TERZO PRINCIPIO DELLA DINAMICA

F (moltilpicato) T = M (moltiplicato) V
Vale anche per la Meccanica Quantistica



...sei sicuro che il principio di "azione e reazione" cioè il terzo principio della dinamica di Newton ( ...dò un calcio ad un sasso e questo inizia a rotolare ma contemporaneamente il mio piede riceve una sassata di pari intensità) sia anche valido per descrivere il comportamento degli oggetti strani che possono essere contemporaneamente sia onde elettromagnetiche, sia materiale solido ( cioè per esempio gli elettroni che non li puoi trovare mai in un punto preciso ma si può avere solo la probabilità di trovarli in una determinata area) ?
Modificato da - IN3ECI in data 15/10/2019 12:08:21
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IK3IUL

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IN3ECI ha scritto:

IK3IUL ha scritto:
Rispondo in inglese.
Il diagramma REFM mostra circa 30 giorni di dati osservati e previsti. I valori di previsione precedenti vengono mantenuti sullo schermo per il confronto con i dati osservati. I simboli del diagramma corrispondono alla fluenza elettronica di 24 ore> 2 MeV in orbita geosincrona, osservata o prevista. I valori di fluenza previsti e osservati per l'ultimo periodo di 24 ore osservato sono indicati da linee verticali tratteggiate. Le previsioni a 1, 2 e 3 giorni si trovano a destra delle linee verticali tratteggiate. Una legenda nell'angolo in basso a sinistra indica il simbolo e il codice colore utilizzati per i valori osservati e previsti. L'angolo in basso a destra contiene gli ultimi valori di previsione osservati e 1-3 giorni in un formato tabulare. I valori sono inoltre codificati a colori allo stesso modo dei simboli della trama. La data indicata è valida all'inizio del periodo di 24 ore. Quando la fluenza di 72 ore supera 10 E 9 (cm2 s sr) -1, viene visualizzato un messaggio di avviso. Le linee rosse (continue per osservate e tratteggiate per previsioni) vengono visualizzate nella parte superiore della trama, corrispondenti ai giorni applicabili. Nella legenda appare anche un messaggio di avvertimento.



grazie, ma cosa rappresenta e come leggere il grafico, cosa c'è a destra e sinistra lo so già. Vorrei capire come mai vengono coinvolti gli "elettroni relativistici" nel grafico che hai pubblicato, e come mai servono per poter fare delle previsioni affidabili di propagazione che interessano a noi.. se lo sai ovviamente , altrimenti basta rispondere con "..lo ignoro: a me basta sapere che se la fluenza di 72 ore supera 10 E 9 (cm2 s sr) -1 allora il grafico visualizzerà un messaggio di avviso e anche che i colori sono codificati nello stesso modo dei simboli della trama". Non sono conoscenze banali, però se mi aiuti a conoscere il funzionamento del grafico, il principio di funzionamento, si può anche capire meglio di cosa si sta discutendo.

IK3IUL ha scritto:
TERZO PRINCIPIO DELLA DINAMICA

F (moltilpicato) T = M (moltiplicato) V
Vale anche per la Meccanica Quantistica



...sei sicuro che il principio di "azione e reazione" cioè il terzo principio della dinamica di Newton ( ...dò un calcio ad un sasso e questo inizia a rotolare ma contemporaneamente il mio piede riceve una sassata di pari intensità) sia anche valido per descrivere il comportamento degli oggetti strani che possono essere contemporaneamente sia onde elettromagnetiche, sia materiale solido ( cioè per esempio gli elettroni che non li puoi trovare mai in un punto preciso ma si può avere solo la probabilità di trovarli in una determinata area) ?

Sulle ascisse ...in alto vedi una linea rossa tracciata.
Questo è ALERT.
Solo le ionosonde e i magnetometri ad esse collegate
danno risposte in tempo reale riguardo la FoF2, FoE..e altro
che penso conosca.
Bisogna aprire gli orizzonti e imparare che la propagazione ionosferica
è DINAMICA e il suo studio è di basilare importanza per noi OM.
La Dinamica Quantistica è direttamente correlata al TERZO PRINCIPIO
DELLA LEGGE DELLA DINAMICA.
IMPULSO =QUANTITA' DI MOTO.
Quante cose da imparare....
Ma tutto fa parte della CONOSCENZA.
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I2NOY

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Speriamo che nessun fisico legga questo 3D.






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Maurizio
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IN3ECI

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Inserito il - 16/10/2019 : 17:56:23  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3ECI Invia a IN3ECI un Messaggio Privato
I2NOY ha scritto:

Speriamo che nessun fisico legga questo 3D.












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IK3IUL

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Inserito il - 16/10/2019 : 23:10:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
IN3ECI ha scritto:

I2NOY ha scritto:

Speriamo che nessun fisico legga questo 3D.
Le leggi di Newton della meccanica classica e le leggi di Maxwell per i campi elettromagnetici sono in grado di descrivere in buona approssimazione i fenomeni che occorrono per oggetti macroscopici che si muovono a velocità non troppo elevate. Solamente quando si considerano i fenomeni che avvengono alle scale atomiche si scopre una incompatibilità irresolubile, per questo motivo è interessante chiedersi se esista un opportuno limite in cui le leggi quantistiche si riducono a quelle classiche.

La relatività ristretta mostra discrepanze rispetto alla fisica classica quando le velocità dei corpi macroscopici si avvicinano a quelle della luce. Per basse velocità tuttavia, le equazioni si riducono alle leggi del moto di Newton. Ragionando diversamente, è possibile affrontare una espansione in serie delle equazioni di Einstein rispetto alla velocità della luce c {\displaystyle c} c, considerata come parametro variabile. Quando la velocità della luce è infinita le equazioni di Einstein sono formalmente ed esattamente uguali a quelle classiche.


Dal punto di vista sostanziale restano tuttavia profonde differenze fra la meccanica classica e quella quantistica, anche considerando la realtà quotidiana. Lo stato di un oggetto macroscopico secondo l'interpretazione di Copenaghen resta comunque non determinato finché non viene osservato, indipendentemente dalle sue dimensioni. Questo fatto pone al centro l'osservatore e domande che quasi rientrano in un dibattito filosofico. Per queste ragioni, nel tentativo di risolvere alcuni punti ritenuti paradossali, sono nate altre interpretazioni della meccanica quantistica, nessuna delle quali tuttavia, permette una completa riunione fra mondo classico e quantistico.






Anche l'aereo a reazione con il becco lungo si stacca da terra
grazie al TERZO PRINCIPIO DELLA DINAMICA.
Newton ...fagliela capire....


Anche quelli di piu' recente generazione.

https://web.archive
.org/web/20141013045602/http://www.swpc.noaa.gov/NOAAscales...gneticStorms
Grazie NOAA per il contributo alla fisica solare
e a quanti....(radioamatori e non) ne possono attingere
informazioni PREZIOSE.
Polemica TERMINATA.

ALLA SCIENZA LE TEORIE SEMPRE CONCORDANTI O DISCORDANTI.
E SEMPRE IN EVOLVERE.
CREDI IN TUTTE
LE LEGGI FISICHE CHE SONO DIMOSTRABILI DALLA MATEMATICA.
Il mio prof ing.UCCS cosi' mi diceva.
E quando chiedevamo
spiegazioni e lumi al riguardo per non aver compreso bene la lezione
diceva:
Avanti,un fesso alla volta.

Non serve criticare NOAA per i grafici preziosi forniti.
Serve invece rispondere aprendo DISCUSSIONI
INERENTI LA PROPAGAZIONE IONOSFERICA
e dal confronto aprire gli orizzonti della conoscenza.
Ma purtroppo a pochi interessa lo studio e molto meno
la ricerca per accrescere il bagaglio personale dei
fenomeni propagativi integrandoli con la sperimentazione in radio.
Silverio
ik3iul
ARI VERONA DX TEAM
RADIOTELEGRAFISTA SINCE 1983http://adsabs.harvard.edu/full/1968SoPh....5..507C


In fisica la teoria del tutto, conosciuta anche come TOE (acronimo dell'inglese Theory Of Everything), è una ipotetica teoria fisica in grado di spiegare e riunire in un unico quadro tutti i fenomeni fisici conosciuti.

Inizialmente il termine fu usato con connotazione ironica per riferirsi alle varie teorie supergeneralizzate. Il fisico John Ellis afferma[1] di aver introdotto il termine nella letteratura tecnica in un articolo della rivista Nature nel 1986.[2] Nel tempo il termine si affermò nelle popolarizzazioni della fisica quantistica per descrivere una teoria che avrebbe unificato tutte le Interazioni fondamentali della natura, nota anche come teoria del campo unificato.

Ci sono state molte teorie del tutto proposte dai fisici teorici nell'ultimo secolo, ma nessuna è stata confermata sperimentalmente. Il problema principale nel produrre una tale teoria è quello di riunire in un unico quadro le due teorie fisiche fondamentali accettate, la meccanica quantistica e la relatività generale, attualmente inconciliabili
Modificato da - IK3IUL in data 18/10/2019 12:18:59
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IN3ECI

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Inserito il - 18/10/2019 : 15:39:55  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3ECI Invia a IN3ECI un Messaggio Privato
IK3IUL ha scritto:
(...)
Non serve criticare NOAA per i grafici preziosi forniti. Serve invece rispondere aprendo DISCUSSIONI INERENTI LA PROPAGAZIONE IONOSFERICA e dal confronto aprire gli orizzonti della conoscenza.
Ma purtroppo a pochi interessa lo studio e molto meno la ricerca per accrescere il bagaglio personale dei fenomeni propagativi integrandoli con la sperimentazione in radio.
Silverio
ik3iul
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RADIOTELEGRAFISTA SINCE 1983http://adsabs.harvard.edu/full/1968SoPh....5..507C


In fisica la teoria del tutto, conosciuta anche come TOE (acronimo dell'inglese Theory Of Everything), è una ipotetica teoria fisica in grado di spiegare e riunire in un unico quadro tutti i fenomeni fisici conosciuti.

Inizialmente il termine fu usato con connotazione ironica per riferirsi alle varie teorie supergeneralizzate. Il fisico John Ellis afferma[1] di aver introdotto il termine nella letteratura tecnica in un articolo della rivista Nature nel 1986.[2] Nel tempo il termine si affermò nelle popolarizzazioni della fisica quantistica per descrivere una teoria che avrebbe unificato tutte le Interazioni fondamentali della natura, nota anche come teoria del campo unificato.

Ci sono state molte teorie del tutto proposte dai fisici teorici nell'ultimo secolo, ma nessuna è stata confermata sperimentalmente. Il problema principale nel produrre una tale teoria è quello di riunire in un unico quadro le due teorie fisiche fondamentali accettate, la meccanica quantistica e la relatività generale, attualmente inconciliabili




porta pazienza Siverio.. io non critico il NOAA
io ho fatto una domanda precisa:

"...cosa centra la teoria della relatività riferita agli elettroni in un grafico di previsione per la propagazione ? "

ti sarai fatto, almeno una volta nella vita, questa domanda mentre consultavi il grafico che hai pubblicato? avrai tratto una tua conclusione personale ? non ti è mai sfiorata questa curiosità? come fai ad interpretare i dati se non sai cosa viene raffigurato?

ma nemmeno io lo so, ed è per questo motivo che ho approfittato del fatto di avere visto la tabella pubblicata che ho chiesto spiegazioni all'autore del 3D...

fino ad adesso hai risposto al mio quesito con questa serie di frasi anche curiose ed interessanti. lo ammetto, ma che non centrano nulla con quanto richiesto :

si inizia con : "FPU è basilare per interpretare il grafico e che il protone a massa ed in fotone no", grazie , molto interessante, ma è la risposta di una domanda diversa dalla mia.


Ho spiegato come nessuno in ARI FIDENZA prima d'ora l'unita' di misura PFU(Proton Flux Unit) basilare per la interpretazione del grafico riportato. Chiaramente il PROTONE ha massa a differenza del FOTONE e segue la LEGGE DI RELATIVITA' GENERALE.


...allora torno alla carica, riformulo la domanda più chiaramente: la risposta è stata la descrizione in inglese di come si legge il grafico che hai pubblicato. vabbè..

Rispondo in inglese.
The REFM plot displays roughly 30 days of observed and forecast data. Previous forecast values are kept on screen for comparison with observed data. Plot symbols correspond to the 24-hour >2 MeV electron fluence at geo-synchronous orbit, either observed or forecast. The forecasted and observed fluence values for the most recently observed 24-hour period is indicated by the dashed vertical lines. The 1, 2, and 3-day forecasts are to the right of the dashed vertical lines. A legend in the lower left corner indicates the symbol and color-coding used for the observed and forecast values. The lower right corner contains the latest observed and 1-3 day forecast values in a tabular format. The values are also color-coded in the same manner as the plot symbols. The date shown is valid at the beginning of the 24-hour period. When the 72-hour fluence exceeds 10 E 9 (cm2 s sr)-1, a warning message is displayed. Red lines (solid for observed and dashed for forecast) appear at the top of the plot, corresponding to the applicable days. A warning message also appears in the legend.


al terzo tentativo leggo testuale:


Anche l'aereo a reazione con il becco lungo si stacca da terra grazie al TERZO PRINCIPIO DELLA DINAMICA.Newton ...fagliela capire....



[b] ...senza scomodare Nweton, quale è il problema sintattico che ti mette in difficoltà? ...cosa è che ti blocca e non ti permette di trovare le parole giuste per rispondere alla mia domanda ? formulo io male la domanda ?








Modificato da - IN3ECI in data 18/10/2019 15:42:19
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IK3IUL

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IN3ECI ha scritto:

IK3IUL ha scritto:
(...)
Non serve criticare NOAA per i grafici preziosi forniti. Serve invece rispondere aprendo DISCUSSIONI INERENTI LA PROPAGAZIONE IONOSFERICA e dal confronto aprire gli orizzonti della conoscenza.
Ma purtroppo a pochi interessa lo studio e molto meno la ricerca per accrescere il bagaglio personale dei fenomeni propagativi integrandoli con la sperimentazione in radio.
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In fisica la teoria del tutto, conosciuta anche come TOE (acronimo dell'inglese Theory Of Everything), è una ipotetica teoria fisica in grado di spiegare e riunire in un unico quadro tutti i fenomeni fisici conosciuti.

Inizialmente il termine fu usato con connotazione ironica per riferirsi alle varie teorie supergeneralizzate. Il fisico John Ellis afferma[1] di aver introdotto il termine nella letteratura tecnica in un articolo della rivista Nature nel 1986.[2] Nel tempo il termine si affermò nelle popolarizzazioni della fisica quantistica per descrivere una teoria che avrebbe unificato tutte le Interazioni fondamentali della natura, nota anche come teoria del campo unificato.

Ci sono state molte teorie del tutto proposte dai fisici teorici nell'ultimo secolo, ma nessuna è stata confermata sperimentalmente. Il problema principale nel produrre una tale teoria è quello di riunire in un unico quadro le due teorie fisiche fondamentali accettate, la meccanica quantistica e la relatività generale, attualmente inconciliabili




porta pazienza Siverio.. io non critico il NOAA
io ho fatto una domanda precisa:

"...cosa centra la teoria della relatività riferita agli elettroni in un grafico di previsione per la propagazione ? "

ti sarai fatto, almeno una volta nella vita, questa domanda mentre consultavi il grafico che hai pubblicato? avrai tratto una tua conclusione personale ? non ti è mai sfiorata questa curiosità? come fai ad interpretare i dati se non sai cosa viene raffigurato?

ma nemmeno io lo so, ed è per questo motivo che ho approfittato del fatto di avere visto la tabella pubblicata che ho chiesto spiegazioni all'autore del 3D...

fino ad adesso hai risposto al mio quesito con questa serie di frasi anche curiose ed interessanti. lo ammetto, ma che non centrano nulla con quanto richiesto :

si inizia con : "FPU è basilare per interpretare il grafico e che il protone a massa ed in fotone no", grazie , molto interessante, ma è la risposta di una domanda diversa dalla mia.


Ho spiegato come nessuno in ARI FIDENZA prima d'ora l'unita' di misura PFU(Proton Flux Unit) basilare per la interpretazione del grafico riportato. Chiaramente il PROTONE ha massa a differenza del FOTONE e segue la LEGGE DI RELATIVITA' GENERALE.


...allora torno alla carica, riformulo la domanda più chiaramente: la risposta è stata la descrizione in inglese di come si legge il grafico che hai pubblicato. vabbè..

Rispondo in inglese.
The REFM plot displays roughly 30 days of observed and forecast data. Previous forecast values are kept on screen for comparison with observed data. Plot symbols correspond to the 24-hour >2 MeV electron fluence at geo-synchronous orbit, either observed or forecast. The forecasted and observed fluence values for the most recently observed 24-hour period is indicated by the dashed vertical lines. The 1, 2, and 3-day forecasts are to the right of the dashed vertical lines. A legend in the lower left corner indicates the symbol and color-coding used for the observed and forecast values. The lower right corner contains the latest observed and 1-3 day forecast values in a tabular format. The values are also color-coded in the same manner as the plot symbols. The date shown is valid at the beginning of the 24-hour period. When the 72-hour fluence exceeds 10 E 9 (cm2 s sr)-1, a warning message is displayed. Red lines (solid for observed and dashed for forecast) appear at the top of the plot, corresponding to the applicable days. A warning message also appears in the legend.


al terzo tentativo leggo testuale:


Anche l'aereo a reazione con il becco lungo si stacca da terra grazie al TERZO PRINCIPIO DELLA DINAMICA.Newton ...fagliela capire....



[b] ...senza scomodare Nweton, quale è il problema sintattico che ti mette in difficoltà? ...cosa è che ti blocca e non ti permette di trovare le parole giuste per rispondere alla mia domanda ? formulo io male la domanda ?

Tu conosci certamente a 10.144 MHZ il Beacon DK0WCY.
ONLY CW.
Trasmette dall'Università di KIEL dove è ubicato
il celebre MAGNETOMETRO.( LOC:JO ).
In cw soltanto avverte costantemente i PARAMETRI SOLARI
che a noi OM interessano.
Quali: S.Flux, indice K relativo magnetometro di KIEL e...tanto altro.
QUANDO SI VERIFICA UNA ALLERTA SOLARE (BRILLAMANTO)
ii Beacon annuncia(CW): ALERT ALERT ALERT..ad intervalli
regolari.
REFM-----LA RIGA ROSSA ------------

Man mano che la velocita' del vento solare aumenta (TEMPESTA IN ATTO) ripete i valori della IONOSONDA con i parametri classici:
MUF(2000) ....FOF2....und so weiter...
e PFU PROTON FLUX UNIT AUMENTA:

ALLORA gli OM sperimentano i collegamenti radio sulle GAMME
POSSIBILI sapendo che le HF chiudono la porta e ....
le VHF...e oltre.. prendono il sopravvento.
Sopattutto le VLF.
Ecco il motivo dello splendido grafico...REFM al quale rivolge lo sguardo anche DK0WCY per ANNUNCIARE A TUTTO IL MONDO:
HABEMUS STORM....ALERT ALERT.

Ora comprendi che il grafico serve in modo indiretto alla PROP.IONOSFERICA ma ha lo scopo di PREVEDERE(FORECAST)
e SEGNALARE TEMPESTIVAMENTE LO START DI STORM ALERT.
IL TRATTO ROSSO SOPRA TE LO INDICA CON PRECISIONE
PER TUTTA LA DURATA.
UNA CHANCE ULTERIORE per noi OM per essere presenti in radio
nei momenti di FLARE che si verificano.
E NON A CASO.
Gli astrofisici SANNO quando si prepara l'evento scatenante.
Energia potenziale si trasforma in CINETICA.
Velocita' Solar Wind AUMENTA....K.index AUMENTA...alone Aurorale
AUMENTA....occhio al BZ quando negativo....und so weiter.
Ci siamo capiti?
Quando si presenta ALERT piovono raggi UV, raggi X,raggi GAMMA
e FOTONI...di vario peso (come le uova).
....Relativistic Forecast Model..
Corrono assai veloci....e interagendo con la fascia VAN HALLEN distruggono gli strati ionizzati F, E..ed anche spesso D Layer.

POI LA CATENA IONOSONDE GIRO di LOWELL deve eseere
interpellata per seguire L' EFFETTO DURANTE L'IMPATTO SUGLI
STATI IONOSFERICI.

INIZIO SPERIMENTAZIONE PROPAGAZIONE IN FASE DI TEMPESTA
GEOMAGNETICA-----MAGNETIC STORM.....
Altro TEMA...da inserire..
Delicatissimo....

Grazie per lo spunto.
73 de ik3iul Silverio
Modificato da - IK3IUL in data 18/10/2019 16:55:42
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I2NOY

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Questo 3D sembra la gag inscenata tra Tom Cuise e Dustin Hoffman nel film Rain Man, quando simulano la telecronaca dei movimenti del battitore di baseball che si chiama Chi (Who in inglese).






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Maurizio
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IK3IUL

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I2NOY ha scritto:

Questo 3D sembra la gag inscenata tra Tom Cuise e Dustin Hoffman nel film Rain Man, quando simulano la telecronaca dei movimenti del battitore di baseball che si chiama Chi (Who in inglese).

....Who as seen the wind
neither I nor YOU
bue when the leaves are trembling
the wind il passing THROUGH.
....ik3iul Silverio
...do you know English?
Visto che cerchi una filare per una radio a valvole
meglio se espandi la conoscenza della propagazione
ionosferica dedicandoti allo studio delle ionosonde.
In particolare il significato del valore F0E (EFFE ZERO E).
Vedrai...ti aiutano a conoscere i segreti della propagazione.
E ad ascoltare (e trasmettere) quando è IL MOMEMTO GIUSTO.
Bye
Modificato da - IK3IUL in data 22/10/2019 13:37:00
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IK3IUL

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IK3IUL ha scritto:

I2NOY ha scritto:

Questo 3D sembra la gag inscenata tra Tom Cuise e Dustin Hoffman nel film Rain Man, quando simulano la telecronaca dei movimenti del battitore di baseball che si chiama Chi (Who in inglese).

....Who as seen the wind
neither I nor YOU
bue when the leaves are trembling
the wind il passing THROUGH.
....ik3iul Silverio
...do you know English?
Visto che cerchi una filare per una radio a valvole
meglio se espandi la conoscenza della propagazione
ionosferica dedicandoti allo studio delle ionosonde.
In particolare il significato del valore F0E (EFFE ZERO E).
Vedrai...ti aiutano a conoscere i segreti della propagazione.
E ad ascoltare (e trasmettere) quando è IL MOMEMTO GIUSTO.
Bye






Bisogna avere il coraggio di mettersi in discussione.
Una persona di successo è quella che riesce a stabilire
basi solide con i mattoni che le vengono tirati addosso.
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ik3umt

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Hmm,mmmm,mmmmmm

Da come sta prendendo la piega la discussione mi viene in mente un certo......... VGO









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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com



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i3mdu

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fatto sta che per il CQWW SSB la propagazione c' era, eccome....
e per dirla con i cartoons that's all folks....
73 mike
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IK3IUL

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i3mdu ha scritto:

fatto sta che per il CQWW SSB la propagazione c' era, eccome....
e per dirla con i cartoons that's all folks....
73 mike

Allora non hai capito niente.
Hai verificato il link.....Relativistic-Forecast relativo alle date WWW Contest SSB?
https://www.swpc.noaa.gov/products/...recast-model
Hai visto che BELLA QUADRA ROSSA IN ALTO?
E i ROMBI GIALLI come si SOLLEVANO?

AUMENTA LA FLUENZA AUMENTA LA PROPAGAZIONE.
MORE FLUENCE MORE PROPAGATION



Certo siamo in GI ZERO ...salvo ECCEZIONI che devi saper cogliere
Silverio ik3iul


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Modificato da - IK3IUL in data 02/11/2019 10:39:17
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ik3umt

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Inserito il - 03/11/2019 : 15:02:53  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Non mi sono chiare due cose :

Il grafico rappresenta un periodo di tempo di poco piu' di un mese, il giorno odierno e' quello tra le due linee bianche verticali tratteggiate , i seguenti quadratini verdi con assenza di rombi gialli sono le previsioni.
Perche' c'e' scritto Day/Hour (UTC) nell'asse dell'ascissa ??

Una volta che prendiamo visione dei dati , quali sono le giornate future in cui ci sara' piu' propagazione e quando invece ci saranno buchi o crolli di propagazione ?
Come dev'essere interpretato in tal senso il periodo di Alert ?

Grazie.
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i3mdu

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Inserito il - 03/11/2019 : 20:42:40  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i3mdu Invia a i3mdu un Messaggio Privato
IK3IUL ha scritto:

i3mdu ha scritto:

fatto sta che per il CQWW SSB la propagazione c' era, eccome....
e per dirla con i cartoons that's all folks....
73 mike

Allora non hai capito niente.
Hai verificato il link.....Relativistic-Forecast relativo alle date WWW Contest SSB?
https://www.swpc.noaa.gov/products/...recast-model
Hai visto che BELLA QUADRA ROSSA IN ALTO?
E i ROMBI GIALLI come si SOLLEVANO?

AUMENTA LA FLUENZA AUMENTA LA PROPAGAZIONE.
MORE FLUENCE MORE PROPAGATION



Certo siamo in GI ZERO ...salvo ECCEZIONI che devi saper cogliere
Silverio ik3iul



Scusa prof. ma non ho studiato la lezione, ho preferito accendere la radio e divertirmi facendo in sacco di QSO senza sapere il perchè , riparerò a settembre.







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IK3IUL

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Inserito il - 04/11/2019 : 14:39:52  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
i3mdu ha scritto:

IK3IUL ha scritto:

i3mdu ha scritto:

fatto sta che per il CQWW SSB la propagazione c' era, eccome....
e per dirla con i cartoons that's all folks....
73 mike

Allora non hai capito niente.
Hai verificato il link.....Relativistic-Forecast relativo alle date WWW Contest SSB?
https://www.swpc.noaa.gov/products/...recast-model
Hai visto che BELLA QUADRA ROSSA IN ALTO?
E i ROMBI GIALLI come si SOLLEVANO?

AUMENTA LA FLUENZA AUMENTA LA PROPAGAZIONE.
MORE FLUENCE MORE PROPAGATION



Certo siamo in GI ZERO ...salvo ECCEZIONI che devi saper cogliere
Silverio ik3iul



Scusa prof. ma non ho studiato la lezione, ho preferito accendere la radio e divertirmi facendo in sacco di QSO senza sapere il perchè , riparerò a settembre.


Sopra il grafico vedi una linea rossa:si evidenzia soltanto quando
appare un incremento sostanziale di proton flux.
Proprio in quel preciso intervallo si verificano le ECCEZIONI PROPAGATIVE.
....Soprattutto ora in cui siamo a pane e acqua:G0 S0 R0.
Per te che fai contest questa è una precisa INDICAZIONE
che di questi tempi devi COGLIERE.
Le date e orari del Contest confermano i tuoi..QSO.DX.
..non sono proff....sono un semplice ...perito meccanico capotecnico.
Di conseguenza se vai a vedere dopo contest....i dati solari
vedrai .....incremento velocita' vento solare
e tutti quei parametri che fanno incrementare la ionizzazione
sugli strati.
SOLTANTO NEI TEMPI TRACCIATI DALLA LINEA ROSSA IN ALTO.
Il tempo (giorni) si trova sotto nelle ASCISSE.
Grazie del tuo intervento.
Silverio
ik3iul

SOTTO LA RIGA ROSSA.
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ik3umt

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Inserito il - 05/11/2019 : 09:54:03  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
La riga rossa (Alert) appare solo per i giorni di osservazioni effettive oppure anche per le previsioni ?
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I5XWW

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Inserito il - 06/11/2019 : 00:24:33  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I5XWW Invia a I5XWW un Messaggio Privato
ik3umt ha scritto:

La riga rossa (Alert) appare solo per i giorni di osservazioni effettive oppure anche per le previsioni ?

Quando riguarda le previsioni, la linea rossa continua diventa tratteggiata.
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IK3IUL

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Inserito il - 07/11/2019 : 17:17:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
I5XWW ha scritto:

ik3umt ha scritto:

La riga rossa (Alert) appare solo per i giorni di osservazioni effettive oppure anche per le previsioni ?

Quando riguarda le previsioni, la linea rossa continua diventa tratteggiata.

LA RIGA ROSSA WARNING SI EVIDENZIA DI COLORE ROSSO
QUANDO IL VALORE PROTON FLUX SUPERA (DIECI ELEVATO A NOVE) DIECI MEGA ELETTRON VOLT.
LA RIGA ROSSA SI EVIDENZIA PER TUTTO IL TEMPO IN CUI
IL PROTON FLUX SALE A VALORI DI DIECI MEGA ELETTRON VOLT O SUPERIORI.
ALLORA G0 RISALE A VALORI SUPERIORI G1---G2--
E A SEGUITO DEL FLARE LA MUF RISALE.
ECCO LE APERTURE TANTO AMATE-
PER POI ATTENUARE e DIMINUIRE SOTTO I 10 MeV.

Dice oggi IONOPROBE:
No proton events were observed at geosynchronous orbit.

The greater than 2 MeV electron flux at geosynchronous orbit reached
very high levels on 28 Oct, high levels on 29-30 Oct, 01-03 Nov, and
moderate levels on 31 Oct, in response to recurrent, coronal hole
high-speed stream (CH HSS) activity. A peak flux of 58,500 pfu was
observed at 28/1755 UTC.

Traduco:
Nessun evento protonico osservato.
Infatti il proton flux di oggi 7 nov. è inferiore a 10 MeV.
Vedi grafico ....forecast...a conferma.
Poi: ATTENTI.
Parla di electron Flux (scala sotto i 2 MeV) e ricorda il 28 ottobre
MOLTOALTO LIVELLO e 29-30 ALTO LIVELLO.....acqua passata
sapevamo già dal forecast....
Se avete capito bene:se aumenta il PROTON FLUX aumenta ANCHE
electron flux su scala inferiore.
Sono due parametri diversi ma CORRELATI.
La RISALITA di ELECTRON FLUX e in assenza di PROTON FLUX
rende la IONIZZAZIONE STABILE A LUNGO(cicli solari ALTI).
Nei cicli solari BASSI e nei MINIMI si affaccia il PROTON FLUX
raramente a vantaggio della propagazione e per BREVE/BREVISSIMO TEMPO(da qualche ora a qualche giorno).
ADESSO NEL PROFONDO DEEP
SOLTANTO IL PROTON FLUX DOBBIAMO CERCARE
A VANTAGGIO DELLE POCHE BREVI APERTURE.
Quando si parla di SOLAR FLUX il valore numerico
integra la componente UV, X (electronVolt), e GAMMA(proton flux).
durante il CICLO SOLARE UNDECENNALE
I RAGGI GAMMA protonici (FLARE) DURANTE I MINIMI DEL CICLO.
UV e X MEDIO E ALTO CICLO.
BASSO E MINIMO CICLO ===ENERGIA POTENZIALE SOLARE.(RARI
MA POTENTI FLARE)
MEDIO E ALTO CICLO =====ENERGIA CINETICA (FREQUENTI FLARE
MA DI MEDIA BASSA ENERGIA).
IN FISICA (DINAMICA): ENERGIA POTENZIALE SI TRASFORMA IN CINETICA.
I FISICI SOLARI SANNO VALUTARE CON OTTIMA PREVISIONE
GLI AGGREGAMENTI DI MACCHIE e IL LORO EVOLVERE IN
BRILLAMENTI (FLARE) DI MAGGIORE O MINORE INTENSITA'
DURANTE LA MENSILE ROTAZIONE SOLARE.
A CONFERMA LA STRUMENTAZIONE SATELLITARE ATTIVA.

STAY TUNED
STAY WITH ME.








---Passato lu jorno
Gabbato lu santo...
VECCHIO VETUSTO PROVERBIO DEI NOSTRI AMATI...VECCHI.
Modificato da - IK3IUL in data 07/11/2019 19:21:37
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ik3umt

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Inserito il - 11/11/2019 : 09:15:25  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Electorn flux / Proton flux come sono correlati (se lo sono) con i valori G (storms) e K - A che di solito controlliamo ?

Sono correlati pure ai periodi di blackout conseguenti a grossi Storm ?
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IK3IUL

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Inserito il - 11/11/2019 : 18:00:57  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
ik3umt ha scritto:

Electorn flux / Proton flux come sono correlati (se lo sono) con i valori G (storms) e K - A che di solito controlliamo ?

Sono correlati pure ai periodi di blackout conseguenti a grossi Storm ?

CAUSA:
ELECTRON FLUX e EVENTUALE PROTON FLUX
EFFETTO:

PROTON FLUX ESATTAMENTE CORRELATO AI PERIODI DI
BLACKOUT CONSEGUENTI A TEMPESTE SOLARI .

G=GEOMAGNETIC STORM PREVISTE
...ecco il mio grafico.https://www.swpc.noaa.gov/products/...recast-model

Qui la presenza e innalzamento eventuale di PROTON FLUX
gioca un ruolo importante sulla scala G.
S= SOLAR RADIATION STORM PREVISTE.
Qui il ruolo di previsione del fisico solare nel prevedere
potenziali FLARE....vedi scala FLARE.
E I MAGNETOMETRI.
E ..BZ
E..Vento Solare
E tutto quello che sappiamo dal quotidiano Solar Activity Report.
R=RADIO BLACKOUT PREVISTI.

Quanto sono importanti i valori G S R per avere un riferimento preciso dell'andamento solare e propagativo.
Installati IONOPROBE e ti terrà informato anche con...allarme acustico quando siamo in AREA ALERT.
73 Silverio
Modificato da - IK3IUL in data 11/11/2019 18:07:35
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ik3umt

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Inserito il - 12/11/2019 : 16:34:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Ok , penso che tu abbia sbagliato link, comunque ho installato ionoprobe e ho visto i valori a cui ti riferisci.
Grazie.
  Firma di ik3umt 
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ik4wtu

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Nota: 

Inserito il - 14/12/2019 : 02:24:48  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik4wtu Invia a ik4wtu un Messaggio Privato
IK3IUL ha scritto:

IK3IUL ha scritto:

I2NOY ha scritto:

Questo 3D sembra la gag inscenata tra Tom Cuise e Dustin Hoffman nel film Rain Man, quando simulano la telecronaca dei movimenti del battitore di baseball che si chiama Chi (Who in inglese).

....Who as seen the wind
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Bye






Bisogna avere il coraggio di mettersi in discussione.
Una persona di successo è quella che riesce a stabilire
basi solide con i mattoni che le vengono tirati addosso.


.. I miei complimenti Silverio,
ti ringraziamo tutti per la chiara illuminazione,
non mi aspettavo una mente cosi vulcanica.
E complimenti anche per come snoccioli la lingua Britannica !
See U Later.
  Firma di ik4wtu 
Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048
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i3mdu

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Inserito il - 14/12/2019 : 19:20:02  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i3mdu Invia a i3mdu un Messaggio Privato

buonasera

dal sito dell' ARRL

http://www.arrl.org/news/noaa-nasa-...in-july-2025

ci crediamo ed aspettiamo ansiosi ?
mike mdu
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IK3IUL

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i3mdu ha scritto:


buonasera

dal sito dell' ARRL

http://www.arrl.org/news/noaa-nasa-...in-july-2025

ci crediamo ed aspettiamo ansiosi ?
mike mdu


Ho visto.
Sono previsioni attendibili ma da verificare passo
passo.
Sono attento a capire quando il passaggio di
testimone dal ciclo 24 al nuovo 25.
Non mancherò di inserire mie considerazioni
avvallate da dati analitici di fisica solare attinti
da NOAA e dalla rete ionosonde.
MRY XMAS ES HAPPY NEW YEAR.
a te e ai colleghi OM tutti che mi leggono.
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IW1FQG

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Siamo invischiati in un minimo di Maunder?
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73,

Ugo
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IK3IUL

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IW1FQG ha scritto:

Siamo invischiati in un minimo di Maunder?

Ormai tra gli astrofisici c’è accordo generale sul fatto che stiamo per entrare in un grande minimo solare.

Nessuno per adesso è in grado di prevederne le proporzioni con precisione, ma dal 2020 con tutta probabilità inizieremo a vedere gli effetti globali sul meteo e sul clima di quello che potrebbe essere il più profondo minimo solare degli ultimi secoli.
Buon Natale caro Ugo esteso alla tua famiglia.
73
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iz2hfg

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IK3IUL ha scritto:
<<.... Ormai tra gli astrofisici c’è accordo generale sul fatto che stiamo per entrare in un grande minimo solare.>>


Forse forse non serviva sprecare tanta intellighèntzia per capirlo........

Auguri "solari" a tutti!
Modificato da - iz2hfg in data 21/12/2019 18:26:46
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i5kap

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Anche la statistica è una scienza e gli equinozi portano sempre una sorpresa, ne è una conferma viene da chi questa mattina ha lavorato l'Australia in 10 m, buon Natale a tutti, Franco I5KAP
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ik3umt

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Franco, per lavorare in certe frequenze bisogna crederci ma soprattutto esserci, e dando per scontato che propagazione non ce ne sia, tutti ci perdiamo delle belle sorprese.

Ovvio che con una verticale, e in luoghi rumorosi e poco aperti e' meglio godersi il letto al mattino.....
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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
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La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html
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i5kap

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Oggi il risveglio dei 10m, sembrava di essere in paradiso, a mio modo di vedere direi la magia dell'equinozio di primavera, Franco I5KAP
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IK3IUL

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i5kap ha scritto:

Oggi il risveglio dei 10m, sembrava di essere in paradiso, a mio modo di vedere direi la magia dell'equinozio di primavera, Franco I5KAP


https://www.sws.bom.gov.au/Satellite/2/2
Infatti.
E spor per 50 e 28 mhz
Per studio tengo i 28 e 50 costantemente sotto osservazione
verificando ionosonde in sincronia con
i dati preziosi di----SWS....http://www.sws.bom.gov.au/HF_Systems/6/5

73
de ik3iul
Silverio




Grazie e ottimi Dx
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IK6BGJ

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....pippe mentali sotto tutti i meridiani e paralleli...

fate un pò di radio in più...
stamattina banda 17 metri tutto tace .. decine di chiamate....primo qso H44 SOLOMON ISL.ottimi segnal.....altre chiamate a vuoto...poi MAURITIUS...e meno male che non c'è propagazione...
Provare per Credere...
Saluti de
Justin
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..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

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i5kap

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Inserito il - 22/03/2020 : 23:42:49  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a i5kap un Messaggio Privato
Ma che devo dire, come sempre è normale che qualcuno a suo modo di vedere valuti propagazione solo quando arriva il pacifico oppure l'Australia e Nuova Zelanda, io opero solo in 10 m e questo pomeriggio ho avuto la fortuna di incontrare corrispondenti attenti ( diciamo così ) così in una mezz'oretta di lavorare la Mauritania in QRP e 5 stazioni Sud Americane utilizzando 100 W, se è E sporadico o meno io non lo so valutare a mio avviso è propagazione comunque, saluti Franco I5KAP
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ik3umt

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Inserito il - 31/03/2020 : 21:47:15  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Silverio, ho dato un'occhiata a questi dati:

https://www.solen.info/solar/images...nfluence.png

Sembra che ci sia una certa cadenza nei picchi, e' solo pura casualita' ??
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