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Autore

Discussione

ic8ffp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/12/2020 : 16:35:38

l' amico ha comprato tramite un sito del cavetto di acciaio zincato rivestito una bella matassa da 50m con un diametro di 5mm esterno e una trecciaiola di acciaio zincato da 3mm ora mi domanda Roberto cosa vogliamo creare una windom come la tua oppure un dipolo per i 40M francamente non so cosa rispondergli essendo che il palo che ha e in fibra di vetro da 8m quelli belli resistenti militari però dalla cima del palo fino al terreno siamo quasi sui 10m non so cosa rispondergli ho visto in giro che ci sono dei dipoli multifilari 10/40M oppure un singolo dipolo per i 40M e con l'accordatore interno che ha si fa il resto delle bande sono indeciso qualcuno mi potrebbe dare una mano grazie

Firma di ic8ffp

IC8FFP Roberto

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: ANACAPRI isola di CAPRI ~ Messaggi: 334 ~ Membro dal: 26/05/2006 ~ Ultima visita: 08/02/2023

IT9JAV

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/12/2020 : 16:49:56

bisognerebbe conoscere il tipo di attività radio che si intende svolgere, personalmente non amo la windom, con quel supporto mi orienterei per un doppio dipolo perpendicolare con unica alimentazione (in pratica una piramide a base quadrata) in dodo da avere prestazioni dignitose in 20 e 40m.

forse funzionerà con il tuner in 15m.

Firma di IT9JAV

Enzo

Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: San Cataldo ~ Messaggi: 1001 ~ Membro dal: 18/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

ic8ffp

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Inserito il - 20/12/2020 : 20:06:58

Se gentilmente mi fai un disegno di quello che intendi, per un multibanda grazie

Modificato da - ic8ffp in data 20/12/2020 20:09:47

Firma di ic8ffp

IC8FFP Roberto

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: ANACAPRI isola di CAPRI ~ Messaggi: 334 ~ Membro dal: 26/05/2006 ~ Ultima visita: 08/02/2023

IT9JAV

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Inserito il - 20/12/2020 : 21:45:37

Utilizzando un palo da 10m, servirà occupare un quadrato di 14m di lato per consentire il 90 gradi tra i dipoli e i 90 gradi tra i due lati di ogni dipolo. Alinentazione in comune, dallo stesso balun fissato il cima al palo partiranno 4 fili, 2 per i 20 e 2 per i 40.

Immagine:

52,91 KB

Firma di IT9JAV

Enzo

Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: San Cataldo ~ Messaggi: 1001 ~ Membro dal: 18/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

ic8ffp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/12/2020 : 10:15:52

IT9JAV ha scritto: carissimo grazie della risposta e del disegno ma questo e un dipolo NIVS se non erro, potrebbe andare anche più basso dei 10m di altezza se non erro, quindi le due braccia dei 20/40 M vanno sul centrale del SO-239 mentre le altre due sulla parte metallica del SO-239 non avevo pensato al NVIS ottima soluzione e col accordatore interno lo posso far lavorare anche su altre bande ancora grazie e buon Natale

Utilizzando un palo da 10m, servirà occupare un quadrato di 14m di lato per consentire il 90 gradi tra i dipoli e i 90 gradi tra i due lati di ogni dipolo. Alinentazione in comune, dallo stesso balun fissato il cima al palo partiranno 4 fili, 2 per i 20 e 2 per i 40.

Immagine:

52,91 KB

Modificato da - ic8ffp in data 21/12/2020 10:20:49

Firma di ic8ffp

IC8FFP Roberto

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: ANACAPRI isola di CAPRI ~ Messaggi: 334 ~ Membro dal: 26/05/2006 ~ Ultima visita: 08/02/2023

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/12/2020 : 18:59:20

Ciao Roberto,
Tutto dipende dalle esigenze e comunque se vuoi un dipolo multibanda ti consiglio di realizzare un "penta dipolo" (20-17-15-12-10m) full-size parallelo "inverted V" ove di fatto il dipolo dei 20m tramite opportuni distanziatori forati (vanno bene i tubi rigidi per impianti elettrici) sorreggerà i fili di tutti gli altri, come visibile nello schizzo sotto:

Inoltre sullo stesso palo e con la stessa alimentazione puoi installare un dipolo full-size "inverted V" per i 40m, posto però a 90° rispetto al penta dipolo (come già ti hanno indicato) e questo per non solo (vedi più sotto) limitare il più possibile l'iterazione.

Realizzare dipoli paralleli non è cosa critica, ma serve pazienza per trovare la giusta lunghezza per la risonanza (che non è il valore di ROS più basso!) di ogni banda.

Inizialmente avendo cura di tagliare leggermente e più lunghi i fili (c'è sempre tempo per accorciare) poiché esiste una certa iterazione tra le bande e quindi si parte con la taratura delle banda più bassa, poi si passa alla banda successiva, si ricontrolla la risonanza di ogni banda e si aggiusta tagliando sempre con estrema parsimonia, via via fino all'ultima banda.
Volendo essere pignoli, con il dipolo "Inverted V", si può ulteriormente agire sull'angolo che si forma (aumentando/diminuendo lo stesso) per migliorare ulteriormente il ROS.

Con dei cordini ancorati agli stessi isolatori del dipolo dei 20 e quello dei 40, è possibile ottenere direttamente i quattro controventi per sorreggere il palo.

Buon divertimento!

Modificato da - iz2hfg in data 26/12/2020 19:05:09

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
QRZ:
https://www.qrz.com/db/iz2hfg
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Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5628 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iz5ebl

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 26/12/2020 : 20:19:01

iz2hfg ha scritto:

Ciao Roberto,
Tutto dipende dalle esigenze e comunque se vuoi un dipolo multibanda ti consiglio di realizzare un "penta dipolo" (20-17-15-12-10m) full-size parallelo "inverted V" ove di fatto il dipolo dei 20m tramite opportuni distanziatori forati (vanno bene i tubi rigidi per impianti elettrici) sorreggerà i fili di tutti gli altri, come visibile nello schizzo sotto:

Inoltre sullo stesso palo e con la stessa alimentazione puoi installare un dipolo full-size "inverted V" per i 40m, posto però a 90° rispetto al penta dipolo (come già ti hanno indicato) e questo per non solo (vedi più sotto) limitare il più possibile l'iterazione.

Realizzare dipoli paralleli non è cosa critica, ma serve pazienza per trovare la giusta lunghezza per la risonanza (che non è il valore di ROS più basso!) di ogni banda.

Inizialmente avendo cura di tagliare leggermente e più lunghi i fili (c'è sempre tempo per accorciare) poiché esiste una certa iterazione tra le bande e quindi si parte con la taratura delle banda più bassa, poi si passa alla banda successiva, si ricontrolla la risonanza di ogni banda e si aggiusta tagliando sempre con estrema parsimonia, via via fino all'ultima banda.
Volendo essere pignoli, con il dipolo "Inverted V", si può ulteriormente agire sull'angolo che si forma (aumentando/diminuendo lo stesso) per migliorare ulteriormente il ROS.

Con dei cordini ancorati agli stessi isolatori del dipolo dei 20 e quello dei 40, è possibile ottenere direttamente i quattro controventi per sorreggere il palo.

Buon divertimento!

Salve la soluzione del fan dipole è ottima poca spesa e molta resa , solo una domanda ,ho visto che in commercio esistono fan dipole 10/15/20/40 perché tu dici di sfalsare di 90° il dipolo dei 40 mt ?

73 DE Rick IZ5EBL

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Rick IZ5EBL Sez, Ari. Vinci
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iz2hfg

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Inserito il - 27/12/2020 : 05:26:37

Buongiorno Riccardo,
Con i dipoli paralleli esiste comunque una certa iterazione tra le bande, nel caso specifico in particolar modo tra i 15m ed i 40m, da qui la cosa si limita posizionando il dipolo dei 40m a 90° rispetto gli altri, oppure si potrebbe omettere il dipolo dei 15m visto che è possibile operare in armonica direttamente con quello dei 40m.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 27/12/2020 : 10:37:21
credo che a prescindere dai problemi tecnici,avrai problemi di meccanica,ti consiglio un palo da 3mm di spessore,nella tua configurazione il cavo che usi non va bene,puoi ripiegare con il cavo elettrico da 1 mm.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

ik1odn

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/12/2020 : 15:15:06
ciao confermo quanto già detto da altri colleghi, ovvero di omettere il dipolo dei 15M se monti quello dei 40, ho sperimentato direttamente che interferiscono tra di loro e diventa problematico trovare una risonanza. Il palo in fibra è ottimo, ma nel caso specifico praticamente inutile, visto che probabilmente salirai fino in cima con un cavo coassiale, la cui calza, dal punto di vista della radiofrequenza, sarà assimilabile ad un tubo in metallo. (non è un problema tranquillo!). Diverso se sali con una piattina bifilare, ma non complichiamoci troppo la vita. Se hai facile accesso al palo ti direi di partire "semplice" con un doppio dipolo 40/20 (e 15m in terza armonica) magari con una carrucola in cima al palo che ti agevola manutenzioni e modifiche, gli altri dipoli puoi sempre aggiungerli in seguito con un po' di esperienza in più alle sp***e (che aiuta molto a non impazzire nelle tarature delle antenne multibanda). 73 Lelio


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IZ4AFL

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Inserito il - 29/12/2020 : 14:44:30

Io consiglierei un dipolo alimentato fuori centro (OCFD - Off Center Fed Dipole) con trasformatore/balun Guanella a doppio toroide tipo questi:

https://www.spiderbeam.com/index.ph...b0589ceda6bb

Copre tutte le bande OM (a parte i 30m) e si puó facilmente autocostruire, trovi tutte le informazioni che ti servono qua:
https://www.dj0ip.de/off-center-fed...ole/40m-ocf/

Io uso da tempo la versione corta (10-40) con ottima soddisfazione

Firma di IZ4AFL

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IZ1NGW

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/12/2020 : 15:53:03

...... e io te ne dico un altra ancora ...... visto che usate un palo in vetroresina potresti fare un dipolo della lunghezza massima disponibile sul tetto alimentato da piattina a 450ohm , un balun 4:1 prima di entrare in stazione e poi con accordatore fai tutte le hf dagli 80 in su .

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Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

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IZ4AFL

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Inserito il - 29/12/2020 : 17:29:39

Concordo con IZ1NGW, con un palo in fibra la piattina è "la morte sua"

.

Occorre peró un buon accordatore simmetrico o un OTTIMO Bal-Un.
Inoltre la piattina deve stare alla larga dal metallo per cui non é sempre possibile utilizzarla (tetto/muri in cemento armato, finestre in alluminio...).

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