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iw2ndh

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/01/2021 : 18:55:41
Per decenni un buon integrato per costruire radio qrp è stato l' NE602 o SA612. In realtà è un chip molto bello, sensibile (gain 18 dB) e con una figura di rumore di 5dB . La vera pecca sono i -13 dBm di IP3, in altre parole con segnali forti satura e/o è facile sentire le broadcasting appena si attacca la radio all'antenna. La soluzione in genere è di inserire filtri passabanda, ma questo alla fine porta a costruire una radio non poi tanto economica e semplice. Quindi, dopo varie ricerche e prove, un buon sostituto è un bel mixer con mosfet DUAL gate (non è un'idea mia). Qui mi sono divertito a creare il mixer con LTspice Immagine: 35,19 KB e fare un po' di similazioni: nel dominio del tempo: Immagine: 101,41 KB e in frequenza: Immagine: 100,16 KB L'ultima immagine è quella interessante Abbiamo rf = 10 MHz, LO = 25 MHz se guardiamo la traccia blu a 15 Mhz = -33dB con un rf = -38dB , quindi un guadagno di 5 dB. Altra cosa da guardare è la LO , in uscita -43dB con un ingresso di 3Volt picco-picco. E infine il rumore Immagine: 106,73 KB IP3 = +10 dBm Infine qui un ricevitore di test Immagine: 163,92 KB Senza filtri in ingresso, collegato alle antenne reali, in 80, 40, 20 metri prestazioni simili al mio icom 720a (4 Quadrupla conversione) e senza sentire le broadcasting ;) 73
Modificato da - iw2ndh in Data 30/01/2021 12:09:03


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

ik7bit

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Nota:

Inserito il - 30/01/2021 : 13:10:52
Bravo!


Prov.: Bari ~ Città: quella di "Mr. Volare Domenico Modugno"Polignano ~ Messaggi: 375 ~ Membro dal: 15/02/2006 ~ Ultima visita: Oggi

iw2ndh

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/01/2021 : 15:03:40
Grazie ma non l'ho inventato io, pero' va moltoooo bene ;)


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

I4NZX

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Inserito il - 31/01/2021 : 16:21:32
Quale vantaggio deriva dal doppio gate?


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Messaggi: 381 ~ Membro dal: 24/06/2015 ~ Ultima visita: Oggi

ik3avm

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Inserito il - 31/01/2021 : 17:18:33
Puoi dimensionare i valori effettivi del mixer in LTspice? Induttanze? U1, U2? Perchè R1, R2, R5 sono zero? TNX, 73 Alberto


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: 31/10/2024

iw2ndh

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Inserito il - 31/01/2021 : 18:55:33

I4NZX ha scritto:

Quale vantaggio deriva dal doppio gate?

Basso rumore. In pratica è un cascode jfet

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

I4NZX

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/01/2021 : 22:07:32

iw2ndh ha scritto:

I4NZX ha scritto:

Quale vantaggio deriva dal doppio gate?

Basso rumore. In pratica è un cascode jfet

Perdonami ma non capisco. Per il cascode non dovrebbe avere uno dei due gate con una polarizzazione fissa? Dalla tua simulazione sembrano in corto tra loro.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Messaggi: 381 ~ Membro dal: 24/06/2015 ~ Ultima visita: Oggi

iw2ndh

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Inserito il - 01/02/2021 : 09:28:22
Intendevo cascode perchè il dual gate è come mettere 2 jfet insieme connessi con S e D = si puo' sostituire ogni dual gate con 2 jfet. Il mixer confermo che ha i gate in corto tra loro


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

I4NZX

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Inserito il - 01/02/2021 : 15:41:08

iw2ndh ha scritto:

Intendevo cascode perchè il dual gate è come mettere 2 jfet insieme connessi con S e D = si puo' sostituire ogni dual gate con 2 jfet. Il mixer confermo che ha i gate in corto tra loro

Quindi la minore rumorosità da dove nasce? Se fosse cascode ci potrebbe essere un vantaggio perché si scherma la capacità drain - gate. Qui invece non mi è chiaro.
Per jfet intendi proprio fet a giunzione?

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Messaggi: 381 ~ Membro dal: 24/06/2015 ~ Ultima visita: Oggi

ik3avm

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Inserito il - 01/02/2021 : 16:15:00
Provo a reiterare la domanda, se inutile elimino. Puoi dimensionare i valori effettivi del mixer in LTspice? Induttanze? U1, U2? Perchè R1, R2, R5 sono zero? Alberto


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: 31/10/2024

iw2ndh

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Inserito il - 01/02/2021 : 21:03:13

ik3avm ha scritto:

Provo a reiterare la domanda, se inutile elimino.

Puoi dimensionare i valori effettivi del mixer in LTspice?
Induttanze?
U1, U2?
Perchè R1, R2, R5 sono zero?

Alberto

R1 = 300
R2 = 220
R5 = 1500
U1 = U2 = 35000nH

;)

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iw2ndh

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Inserito il - 01/02/2021 : 21:06:32

I4NZX ha scritto:

Qui è spiegato abbastanza bene https://www.electronics-notes.com/a...e-mosfet.php

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

I4NZX

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/02/2021 : 22:46:00

iw2ndh ha scritto:

I4NZX ha scritto:

Qui è spiegato abbastanza bene https://www.electronics-notes.com/a...e-mosfet.php

Nel link polarizza a tensione fissa uno dei gate in modo da avere il cascode. Non li mette in corto tra di loro.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Messaggi: 381 ~ Membro dal: 24/06/2015 ~ Ultima visita: Oggi

iw2ndh

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/02/2021 : 23:11:06
Esatto, non è un mixer in cascode con 2 segnali sui 2 gate perché non si usa un dual gate come primo mixer. Il mixer descritto nel link si usa nello stadio if. Come primo mixer di alto livello di solito si usano 4 mosFET, nel circuito che uso si sfruttano le eccellenti caratteristiche del dual gate. Altro modo di vedere il mixer è pensarlo come lo stesso circuito usato nel ne602 ma avendo sostituito i bjt con i dual gate.


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

ik3avm

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Inserito il - 01/02/2021 : 23:49:13
Per stare sul pratico, provo a ri-reiterare. Ma U1 e U2 sono i mos, non le induttanze... L1, L2, L3, L4, L5, L6... tutto 35uH??? A.


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: 31/10/2024

I4NZX

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Inserito il - 02/02/2021 : 00:11:37

iw2ndh ha scritto:

Esatto, non è un mixer in cascode con 2 segnali sui 2 gate
perché non si usa un dual gate come primo mixer.
Il mixer descritto nel link si usa nello stadio if.
Come primo mixer di alto livello di solito si usano 4 mosFET,
nel circuito che uso si sfruttano le eccellenti caratteristiche del dual gate.
Altro modo di vedere il mixer è pensarlo come lo stesso circuito usato nel ne602 ma avendo sostituito i bjt con i dual gate.

Mi arrendo, troppo complesso per me, si passa dal cascode che non è cascode, dai jfet ai bipolari ma la mia domanda era solo perchè un dual gate con i gate in corto funziona meglio di un mosfet a singolo gate.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Messaggi: 381 ~ Membro dal: 24/06/2015 ~ Ultima visita: Oggi

I4NZX

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/02/2021 : 00:17:50

ik3avm ha scritto:

Per stare sul pratico, provo a ri-reiterare.

Ma U1 e U2 sono i mos, non le induttanze...
L1, L2, L3, L4, L5, L6... tutto 35uH???

A.

Finchè usi un simulatore va tutto bene, li considera componenti ideali quindi sopra ad una certa reattanza tutto fa brodo.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Messaggi: 381 ~ Membro dal: 24/06/2015 ~ Ultima visita: Oggi

ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/02/2021 : 11:48:52

I4NZX ha scritto:

ik3avm ha scritto:

Per stare sul pratico, provo a ri-reiterare.

Ma U1 e U2 sono i mos, non le induttanze...
L1, L2, L3, L4, L5, L6... tutto 35uH???

A.

Finchè usi un simulatore va tutto bene, li considera componenti ideali quindi sopra ad una certa reattanza tutto fa brodo.

Chiaro che è così, ma per ottenere i grafici di cui sopra devi inserire dei valori congrui (R-L-C, ecc.).
Ora le R corrette sembrano esserci, non le L (non possono essere tutte 35 uH!)

Bye. Alberto

Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: 31/10/2024

iw2ndh

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Inserito il - 02/02/2021 : 11:49:38

Vero, per questo l'ho realizzato e va gran bene :)

I4NZX ha scritto:

ik3avm ha scritto:

Per stare sul pratico, provo a ri-reiterare.

Ma U1 e U2 sono i mos, non le induttanze...
L1, L2, L3, L4, L5, L6... tutto 35uH???

A.

Finchè usi un simulatore va tutto bene, li considera componenti ideali quindi sopra ad una certa reattanza tutto fa brodo.

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iw2ndh

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/02/2021 : 11:52:53

Le L sono tutte 35 uH

ik3avm ha scritto:

I4NZX ha scritto:

ik3avm ha scritto:

Per stare sul pratico, provo a ri-reiterare.

Ma U1 e U2 sono i mos, non le induttanze...
L1, L2, L3, L4, L5, L6... tutto 35uH???

A.

Finchè usi un simulatore va tutto bene, li considera componenti ideali quindi sopra ad una certa reattanza tutto fa brodo.

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/02/2021 : 12:00:59
OK Luca, allora, tanto per giocare, proverò a replicare la simulazione. Immagino fattore di accoppiamento stretto. TNX, Alberto


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: 31/10/2024

iw2ndh

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Inserito il - 02/02/2021 : 13:50:40

Se vuoi ti mando io il file di spice ;)

ik3avm ha scritto:

OK Luca,

allora, tanto per giocare, proverò a replicare la simulazione.
Immagino fattore di accoppiamento stretto.

TNX, Alberto

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iw2ndh

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Inserito il - 02/02/2021 : 15:05:48

Visto che sembra tanto misterioso il mixer,
qui metto uno SIMILE ma fatto con jFet

Immagine:

43,76 KB

I4NZX ha scritto:

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

ik3avm

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Inserito il - 02/02/2021 : 17:36:08

iw2ndh ha scritto:

Se vuoi ti mando io il file di spice ;)

ik3avm ha scritto:

OK Luca,

allora, tanto per giocare, proverò a replicare la simulazione.
Immagino fattore di accoppiamento stretto.

TNX, Alberto

Grazie Luca, accetto volentieri!
Così, dato che è inverno, ripasso quel poco che so di questo bello spice.

73, Alberto

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iw2ndh

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Inserito il - 02/02/2021 : 18:15:41

Pero mi devi dare la mail ;)

ik3avm ha scritto:

iw2ndh ha scritto:

Se vuoi ti mando io il file di spice ;)

ik3avm ha scritto:

OK Luca,

allora, tanto per giocare, proverò a replicare la simulazione.
Immagino fattore di accoppiamento stretto.

TNX, Alberto

Grazie Luca, accetto volentieri!
Così, dato che è inverno, ripasso quel poco che so di questo bello spice.

73, Alberto

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ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/02/2021 : 19:08:25
Sul mio nominativo (profilo) c'è la mail albert17feb at gmail.com


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I4NZX

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Inserito il - 02/02/2021 : 22:28:49

iw2ndh ha scritto:

Visto che sembra tanto misterioso il mixer,
qui metto uno SIMILE ma fatto con jFet

Torno a ripetere che la mia curiosità nasce dal mosfet dual gate con gate in corto.
Il mistero che permane è questo. Se nella simulazione metti dei mosfet single gate peggiora? Quando dici che non è un'idea tua, di chi è allora?
Sicuramente ci potrebbe essere una qualche particolarità che rende il dual gate migliore, ma per ora non è chiaro quale sia.

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iw2ndh

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Inserito il - 03/02/2021 : 00:22:56
L idea è di un russo, se cerchi rx998 su Google trovi il suo forum e vari dettagli sul mixer. Il mixer con dual gate migliora le prestazioni rispetto al ne602, da qui il titolo della discussione. Per quanto riguarda la discussione tra mixer dual gate o mosFET la cosa è cosi: front end con 4 mosFET, IF con dualgate sono le basi e c'è letteratura dagli anni 70 in poi girata in tutte le salse. Il senso del mio post e dare un'alternativa economica ai vari qrp coi soliti 2 ne602 e anche confrontare pro e contro. Infine se proprio non capisci come funziona un dual gate coi gate in corto consiglio: 1 leggiti il forum russo che è ben fatto 2: fatti qualche simulazione 3: se hai la strumentazione realizzalo e testalo 4: chiedi al russo se hai dubbi. Per parte mia l'ho realizzato e testato nel mondo reale e non va male, senza filtri è silenzioso, non tira dentro broadcasting in 40 metri. Da qui buon divertimento a chi vuole fare di piu. Io passo ai mixer di alta gamma tanto il materiale ce l'ho ;)


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 912 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iw2ndh

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Inserito il - 07/02/2021 : 15:00:05
Proseguendo il discorso, ora si passa a un mixer di quelli seri. Immagine: 201,72 KB Tanto per capirci è usato nei ten tec di fascia alta, a 4 fet con IIP3 sopra i 23 dBm. Qui l'interessante post con varie info e test http://qrp-popcorn.blogspot.com/sea...IP3%20mixers Già realizzato e va bene, ora passero' all'ottimizzazione e poi filtro al quarzo e IF ;)
Modificato da - iw2ndh in data 08/02/2021 00:37:05


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iw2ndh

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Inserito il - 12/02/2021 : 12:10:37
Fatto 2 prove in 20 e 40 metri, senza dover costruire tutta una radio ho usato: una chiavetta usb RTL2832, filtro largo 3-15 Mhz, LNA 15 dB e SI5351 a 30 Mhz come oscillatore locale. Qui i video, fatti alla buona https://youtu.be/In8kfe-uzO0 https://youtu.be/CNSwLjkI9ss 73 ;)


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