ARI Fidenza

FORUM RADIOAMATORIALE - Problema commutatore

Sostieni il nostro lavoro. Per altri modi leggi FAQ

FORUM RADIOAMATORIALE

Nome Utente: Password:		Registrati
Salva Password
Password Dimenticata?

Home Portale Forum Contatti Weblog Regole Forum Registrati Discussioni Attive (615) Discussioni Recenti Discussioni senza risposta Sondaggi Attivi Cerca FAQ

Menù riservato agli utenti registrati - Registrati

Tutti i Forum Discussioni AUTOCOSTRUZIONE Problema commutatore Qui c'è:
Tutti gli utenti possono inserire NUOVE discussioni in questo forum Tutti gli utenti possono rispondere in questo forum

| Altri..

Autore

Discussione

IU7ORJ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2021 : 23:06:26
Ho collegato ad un commutatore da palo a 6 vie regolarmente testato con il tester 3 antenne 2 dipoli e 1 una long wire il problema è che misurate singolarmente le antenne con lanalizzatore danno un ros accettabile ma una volta collegata al commutatore e misurando direttamente il ros all uscita del commutatore le stazionarie aumentano di 4/5 su tutte le antenne e tutte le bande selezionate... Cosa può essere??


Messaggi: 11 ~ Membro dal: 17/03/2021 ~ Ultima visita: 02/07/2021

IW9BID

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2021 : 06:51:22

Messaggio di IU7ORJ

Ho collegato ad un commutatore da palo a 6 vie regolarmente testato con il tester 3 antenne 2 dipoli e 1 una long wire il problema è che misurate singolarmente le antenne con lanalizzatore danno un ros accettabile ma una volta collegata al commutatore e misurando direttamente il ros all uscita del commutatore le stazionarie aumentano di 4/5 su tutte le antenne e tutte le bande selezionate... Cosa può essere??

Ciao, potresti fare uno schizzo per una migliore comprensione.

Saluti.

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1464 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 23/11/2024

ik6den

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2021 : 07:33:49

Prova a collegarne una per volta al commutatore e misura cosi ti rendi conto se è il percorso interno del commutatore o se magari il fatto che in quel caso le masse diventano in comune e danno problemi, che magari risolvi facendo dei choke sulle discese

Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

Ik6DEN-R ECHOLINK 365125 RU5 CAMPO FELICE (AQ)
visita www.ariaq.it

Regione Abruzzo ~ Prov.: L'Aquila ~ Città: PIZZOLI ~ Messaggi: 1769 ~ Membro dal: 31/03/2005 ~ Ultima visita: 16/11/2024

IZ8EWD

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2021 : 10:32:03
Come ha già scritto DEN, potrebbe essere il commutatore ad avere qualche problema, oppure, visto che solitamente nei commutatori le antenne quando non commutate vengono poste a massa, potrebbe crearsi interazione tra le stesse.


Città: Potenza/Roma ~ Messaggi: 810 ~ Membro dal: 28/04/2010 ~ Ultima visita: 29/10/2024

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2021 : 11:33:50

Non hai specificato il tipo di commutatore, se commerciale oppure autocostruito e la frequenza operativa delle antenne, tieni presente che antenne funzionanti sulla stessa frequenza possono darsi fastidio se non opportunamente distanziate e/o orientate. Ti consiglio inoltre di effettuare la misurazione del ROS direttamente in stazione e non sul commutatore se posizionato sul palo, altro consiglio è quello di provare a collegare le antenne una alla volta e verificarne il comportamento.
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 25/06/2021 11:34:46

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2021 : 12:20:12

Perdonami ma se dico una cosa apparentemente ovvia, ma il commutatore remoto deve essere alimentato ed all'uscita dello stesso otterrai la commutazione verso l'antenna che in stazione via via selezionerai sul box di controllo.

Inoltre cosa vuoi dire con "4/5", forse ROS 1.5:1 oppure ROS 5:1 perchè la cosa è leggermente diversa.......

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
QRZ:
https://www.qrz.com/db/iz2hfg
WebSite:
https://iz2hfg.jimdo.com
QSL:
https://www.eqsl.cc
e-mail:
iz2hfg(AT)gmail.com
((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5627 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik4acq

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2021 : 12:59:33

tutte le calze dei coax sono collegate tra loro, ed è inevitabile, mi sa che una o più calze interagiscano col lato caldo delle antenne. Toglile una alla volta per escludere questo. Ma prima fai una prova singola per ogni antenna, bypassando il commutatore, prova prova prova, ne guadagni in esperienza., Mi rendo conto che dovrai fare la scimmia tra il commutatore e lo shack. 73 Guido ik4acq

Firma di ik4acq

ik4acq@gmail.com

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: FE ~ Messaggi: 425 ~ Membro dal: 21/02/2005 ~ Ultima visita: 05/02/2024

IU7ORJ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2021 : 16:03:43
Il commutatore è di uno di quelli autocostruiti collegato alla console tramite un cavo 10x1 utilizzando solo 7 fili, le antenne misurate singolarmente vanno bene, appena le collego al commutatore aumentano le stazionarie, ho provato anche a mettere sul commutatore un antenna per volta stessa storia


Messaggi: 11 ~ Membro dal: 17/03/2021 ~ Ultima visita: 02/07/2021

IU3ODX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2021 : 17:56:32
Magari se posti qualche foto potremmo esserti più di aiuto ! 73


Messaggi: 25 ~ Membro dal: 14/05/2021 ~ Ultima visita: 19/11/2024

ik4acq

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2021 : 19:00:34

carico fittizio al posto di ogni antenna , poi se ne riparla, lo diceva anche Lapalice, ik4acq

Firma di ik4acq

ik4acq@gmail.com

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: FE ~ Messaggi: 425 ~ Membro dal: 21/02/2005 ~ Ultima visita: 05/02/2024

IU7ORJ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/06/2021 : 17:12:53
Oltre al classico controllo di continuità tra i poli caldi e le garze del cavo per testarlo c'è un modo per farlo con il nano vna??


Messaggi: 11 ~ Membro dal: 17/03/2021 ~ Ultima visita: 02/07/2021

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/06/2021 : 19:01:34

Segui quello che già è stato consigliato e cioè usa un carico fittizio al posto dell'antenna.

Fai le misure connettendo in prima battuta solo VNA e carico fittizio, ripeti per tutte le bande interessate (ad esempio da 1,8Mhz a 50Mhz)e da qui rilevi il valore di ROS, valore che dovrebbe essere unitario (con la componente reattiva "X" nulla o quasi).

Successivamente il carico fittizio lo connetti al posto della prima antenna (sul commutatore), l'uscita del commutatore connetti il VNA e fai la lettura, per le frequenze interessate, poi sposti il carico fittizio e ripeti l'operazione per tutte le commutazioni possibili.

Se ci sono incrementi del valore di ROS (1.3:1 o maggiori, da 1,8Mhz a 50Mhz) significa che il commutatore dal punto di vista circuitale, connessioni e relays compresi è stato realizzato senza tendere al mantenimento dell'impedenza caratteristica.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5627 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IW9BID

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/06/2021 : 18:31:11
Ciao IU7ORJ, ti avevo chiesto se ci inviavi uno schemino ma non lo ai fatto questo ci avrebbe aiutato. Il buon iz2hfg ti ha dato delle ottime dritte che andrebbero provate subito. Io ho una mia teoria ripeto teoria poichè tu non ci dai le giuste indicazioni, per esempio se non ai utilizzato dei bal-un 1:1 sui dipoli e un RF-choke sulla long-wire è possibile che attraverso la calza adesso in comune a tutte le antenne accade qualche fenomeno spiegabile che non dovrebbe accadere. La mia è una ipotesi poichè come ho scritto tu non ci dai tutti gli elementi per avere un quadro completo, inoltre quando le antenne sono relativamente vicine e poco disaccoppiate accadono questi fenomeni di mutua induzione in pratica captano molta energia dal'antenna trasmittente e te la riportano in stazione, inoltre spesso si dissintonizzano ma questo sono certo che tu non lo sapevi. In ogni caso in molti si sono prodigati a darti delle idee adesso tocca a te fare le opportune verifiche. Ti auguro un buon lavoro.


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1464 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 23/11/2024

IU7ORJ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/06/2021 : 23:29:58
Per i dipoli 40/80 è 30/60 ci sono balun 1:1 mentre per la long wire un 9:1


Messaggi: 11 ~ Membro dal: 17/03/2021 ~ Ultima visita: 02/07/2021

IU7ORJ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/06/2021 : 23:33:22
Immagine: 224,28 KB


Messaggi: 11 ~ Membro dal: 17/03/2021 ~ Ultima visita: 02/07/2021

IU7ORJ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/06/2021 : 23:48:20
Immagine: 72,27 KB


Messaggi: 11 ~ Membro dal: 17/03/2021 ~ Ultima visita: 02/07/2021

IU7ORJ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/06/2021 : 23:52:26
Immagine: 82,23 KB


Messaggi: 11 ~ Membro dal: 17/03/2021 ~ Ultima visita: 02/07/2021

ik4acq

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/06/2021 : 11:54:29

Vorrei darti solo il mio modo di interpretare il commutatore. Collegamenti in aria e cortissimi tra i centrale ed i relè, le masse tutte collegate attraverso piastra . Ora vedo che le masse non sono collegate , ma spero sia solo per esigenza fotografica, i relè metterei roba pià grossa magari con doppio contatto in parallelo, eviterei il supporto millefori, in quanto soggetto a perdite, contando sulla birra in transito. Le flange degli SO259 sarebbe bene fossero anche collegate tra loro con saldatura sugli stessi. I quali non hanno l aria di essere ottone argentato o nichelato. Accetta se credi il mio punto di vista, Confrontalo con altri poi decidi sul come procedere, 73 Giudo ik4acq

Firma di ik4acq

ik4acq@gmail.com

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: FE ~ Messaggi: 425 ~ Membro dal: 21/02/2005 ~ Ultima visita: 05/02/2024

IW9BID

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/06/2021 : 12:32:35
Ciao IU7ORJ, adesso ci siamo. Capitolo balun, ok per quelli 1:1 sui dipoli ma sulla longwire dopo l'UN-UN 9:1 ci và un bel rf-choke chiaramente il riporto di immagine và collegato prima dello strozzatore. A mio parere i relè finder che ai utilizzato e che uso anche io nelle mie realizzazioni sono piccolini per 100 watt (opinione personale sia ben chiaro). Nella foto non si vede il collegamento delle (masse) degli SO-239 ma di certo avrai provveduto. Per il resto come ti ha indicato iz2hfg esegui quelle misure e dai risultati si comprenderà e salterà fuori il problema. Ti auguro un buon lavoro.


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1464 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 23/11/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/06/2021 : 14:02:27

Senza voler per forza insegnare, ma sostanzialmente per comprendere cosa intendo quando ci si cimenta nella realizzazione di commutatori d'antenna, ad esempio dai un'occhiata qui sotto:

https://iz2hfg.jimdofree.com/pictur...ects-gallery

Oppure qui ove di fatto si è migliorato enormemente un commutatore d'antenna di tipo commerciale:

https://iz2hfg.jimdofree.com/elabor...ns-by-iz2hfg

Inoltre anche se i relays sotto vuoto costano di più, le caratteristiche restano invarite nel tempo, quindi considerando che di solito ragionamo di realizzazioni all'esterno non è richiesta alcuna manutenzione poichè il funzionamento (salvo ovviamente errori operativi) è a vita.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5627 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IZ8EWD

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2021 : 09:24:30
Certo la realizzazione è un po' discutibile, se ti occorre un PCB scrivimi in privato, ultimamente ne ho realizzati alcuni per un mio progetto. Ad ogni modo, supponendo che le flange dei connettori siano collegate tutte insieme per assicurare la continuità di massa e quindi della calza dei cavi, non dovrebbero esserci particolari problemi di funzionamento. Non ti resta che procedere a passi escludendo appunto che sia un malfunzionamento del commutatore, supponendo tu disponga solo di un ROSmetro e delle antenne, verificare il funzionamento collegando e commutando una sola antenna per volta, lasciando tutte le altre scollegate. Meglio ancora se hai la possibilità di verificare con un carico fittizio ed un analizzatore di antenna le singole porte.


Città: Potenza/Roma ~ Messaggi: 810 ~ Membro dal: 28/04/2010 ~ Ultima visita: 29/10/2024

IU7ORJ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/07/2021 : 14:09:31
Problema risolto avevo collegato male i cavi al controller


Messaggi: 11 ~ Membro dal: 17/03/2021 ~ Ultima visita: 02/07/2021

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/07/2021 : 17:22:23

CVD: spesso il problema sta tra la sedia e il transceiver

L’ importante che tu abbia risolto e che la tua realizzazione ti soddisfi…
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IK6BGJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/07/2021 : 21:25:09

...eh sì...la Classe non è Acqua...Bel lavoro.
Ciao de Justin

Firma di IK6BGJ

https://www.qrz.com/db/ik6bgj
20201217_103224.jpg
..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

SEZIONE ARI PESCARA

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Pescara ~ Messaggi: 1587 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IK6BGJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/07/2021 : 21:30:29

...veramente bei lavori...HFG...
Justin

Modificato da - IK6BGJ in data 02/07/2021 21:34:18

Firma di IK6BGJ

https://www.qrz.com/db/ik6bgj
20201217_103224.jpg
..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

SEZIONE ARI PESCARA

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Pescara ~ Messaggi: 1587 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/07/2021 : 08:21:34

Grazie Justin, considera che "il mezzo litro" è stato il primo ed è in funzione da molti molti anni sulla mia Quad.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5627 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IZ3KLB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/07/2021 : 10:28:38

Gia' il commutatore del "vecchio" HFG funziona eccellentemente, tant'e' che l'ho copiato spudoratamente anche io, e mi ha tirato le orecchie anche qualche volta per non aver messo il copyright... io ne ho uno a 5 commutazioni che ormai e' li che funziona da 15 anni, cambiato un rele' una volta perche' voleva entrare qualcosa, ma essendo commutato verso massa a riposo e' deceduto lui piuttosto che lasciar passare, poi ne ho fatto uno a 6 commutazioni, migliorato meccanicamente e lo tengo li di riserva, non si sa mai...

Un problema che mi par di vedere sta nel fatto che non sono collegate le masse insieme, il sevonfo stra le aver usato una piastra millefori e non aver tolto tutto il rame che non ti serviva, che in CC non fa niente, mentre in RF mmm avrei qualche dubbio. Per i rele' di commutazione, a riposo sempre a massa, quindi NC a massa, C all'antenna e NO tutti insieme alla sorgente.

iz2hfg ha scritto:

Senza voler per forza insegnare, ma sostanzialmente per comprendere cosa intendo quando ci si cimenta nella realizzazione di commutatori d'antenna, ad esempio dai un'occhiata qui sotto:

https://iz2hfg.jimdofree.com/pictur...ects-gallery

Oppure qui ove di fatto si è migliorato enormemente un commutatore d'antenna di tipo commerciale:

https://iz2hfg.jimdofree.com/elabor...ns-by-iz2hfg

Inoltre anche se i relays sotto vuoto costano di più, le caratteristiche restano invarite nel tempo, quindi considerando che di solito ragionamo di realizzazioni all'esterno non è richiesta alcuna manutenzione poichè il funzionamento (salvo ovviamente errori operativi) è a vita.

Un caro saluto.

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3228 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iv3cis

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/07/2021 : 15:07:21

Sempre in argomento rele questo è in uso da una decina d'anni senza problemi.
Giorgio

Immagine:

214,35 KB

Modificato da - iv3cis in data 04/07/2021 15:18:25

Firma di iv3cis

Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 1115 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 10/09/2022

ik4wtu

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 04/07/2021 : 23:54:19

IU7ORJ ha scritto:

Immagine:

82,23 KB

...Stupendo ! A Sotheby's lo potrebbero scambiare per un Miro' !

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2459 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IZ8EWD

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/07/2021 : 09:05:41
Come promesso, ecco il link alla mia realizzazione: https://www.pianetaradio.it/blog/co...oto-antenna/


Città: Potenza/Roma ~ Messaggi: 810 ~ Membro dal: 28/04/2010 ~ Ultima visita: 29/10/2024

Discussione

| Altri..

Vai a:

Arifidenza.it | Attività - ARI Fidenza | Home

La Sezione - ARI Fidenza

Questa pagina è stata generata in 0,3 secondi.