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Autore

Discussione

IZ4AFL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/02/2023 : 16:01:29

Su "QSP", la rivista dell'Associazione Radioamatori Austriaca (OeVSV), l'autore della rubrica sulla propagazione (Franta OK1HH) sostiene da anni che il riscaldamento globale sarebbe una concausa della scarsa propagazione, senza mai citare per altro alcuna fonte.
Qualcuno ha mai letto qualcosa in proposito? È un'idea sua o ha un qualche fondamento?

73 de Enrico IZ4AFL

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iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/02/2023 : 17:31:08

Messaggio di IZ4AFL

Su "QSP", la rivista dell'Associazione Radioamatori Austriaca (OeVSV), l'autore della rubrica sulla propagazione (Franta OK1HH) sostiene da anni che il riscaldamento globale sarebbe una concausa della scarsa propagazione, senza mai citare per altro alcuna fonte.
Qualcuno ha mai letto qualcosa in proposito? È un'idea sua o ha un qualche fondamento?

73 de Enrico IZ4AFL

Si può essere....

Firma di iw7ed

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IZ0KBA

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Inserito il - 07/02/2023 : 17:45:49
Difatti, a Dicembre e Gennaio in 10Metri ci sono state straordinarie aperture. Per me è priva di fondamento, la propagazione dipende dal sole, ben al di fuori dell'atmosfera.


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ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 07/02/2023 : 23:57:19

iw7ed ha scritto:

Si può essere....

...Ma tu riesci sempre e solo a dare ste "rispostine" qua ?
Non potresti cominciare a scrivere SOLO se hai veramente qualcosa di importante e sensato da dire ?
.. Anche mia nonna se avesse una ruota, potrebbe essere una carriola !

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
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ik2cnf

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Inserito il - 08/02/2023 : 10:49:50

Buongiorno Enrico,
purtroppo non ho trovatogli articoli a cui ti riferisci, sarebbe stato interessante capire quello che scrive.

Sull'argomento del clima la ITU dedica una sezione del suo sito, vedi: https://www.itu.int/en/ITU-R/inform...-change.aspx ma non sono riuscito a trovare a riferimenti all'azione del clima sulla propagazione. Viceversa sono le telecomunicazioni che possono aiutare a monitorare i cambiamenti climatici.

È noto che l'attività del sole, oltre ad influenzare la ionosfera, si ripercuote sugli strati più bassi ed influenza il clima.
Utilizzando Google Scholar puoi cercare le pubblicazioni scientifiche che possono parlare dell'argomento, ad es https://scholar.google.it/scholar?q...gation&hl=it ma anche qui ho trovato effetti del sole sul clima, ma non del clima sulla propagazione.

Ovviamente ci sono fenomeni atmosferici che influenzano la propagazione in situazioni ben particolari, esempio ovvvio la propagazione per via troposferica, ma di effetti del riscaldamento globale sui fenomeni ionosferici della propagazione non ho mai sentito e se ci fossero immagino debbano avere una rilevanza ben inferiore all'azione solare diretta.

73 maurizio

Firma di ik2cnf

Maurizio IK2CNF: sezione A.R.I. di Bergamo 2401 http://www.aribg.it/

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IZ4AFL

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Inserito il - 09/02/2023 : 09:11:20

TNX per la ricerca Maurizio.
Provo a chiedere direttamente a Franta quali sarebbero le sue fonti e vi aggiorno.
Ho la sensazione che sia solo una sua convinzione personale...

73

Firma di IZ4AFL

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IZ4AFL

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Inserito il - 09/02/2023 : 09:37:31

per informazione, da "QSP" 05/2020

Im aktuellen Minimum des Sonnenzyklus, sollten die KW-Ausbreitungsbedingungen theoretisch ähnlich sein, wie in allen bisherigen Minima des 20. Jahrhunderts. Im aktuellen 21. Jahrhundert wurden die Zyklen immer schlechter. Die ursprünglichen Theorien passen nicht mehr. Offensichtlich sind wir Zeugen eines längerfristigen Trends. Wir haben keine andere Erklärung als eine Folge des globalen Klimawandels. Die Veränderungen in der Ionosphäre sind umgekehrt wie jene in der Troposphäre. Diese erwärmt sich, wobei die Höhe und die Dicke der ionosphärischen Schichten abnehmen.

Nell'attuale minimo del ciclo solare, le condizioni di propagazione in HF dovrebbero teoricamente essere simili a tutti i precedenti minimi del XX secolo. Nell'attuale XXI secolo, i cicli sono diventati sempre peggiori. Le attuali teorie non sono più adeguate. Ovviamente, stiamo assistendo a una tendenza di lungo periodo. Non abbiamo altra spiegazione se non una conseguenza del cambiamento climatico globale. I cambiamenti nella ionosfera sono inversi a quelli della troposfera. La troposfera si sta riscaldando, con un conseguente calo dell'altezza e dello spessore degli strati ionosferici.

A me personalmente semba un po' una baggianata, ma sono ben pronto a cambiare idea se mi presenta qualche dato...
"Non abbiamo altra spiegazione" é un po' fragile come toeria

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iz2eas

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Inserito il - 09/02/2023 : 11:20:39

IZ4AFL ha scritto:

per informazione, da "QSP" 05/2020

Im aktuellen Minimum des Sonnenzyklus, sollten die KW-Ausbreitungsbedingungen theoretisch ähnlich sein, wie in allen bisherigen Minima des 20. Jahrhunderts. Im aktuellen 21. Jahrhundert wurden die Zyklen immer schlechter. Die ursprünglichen Theorien passen nicht mehr. Offensichtlich sind wir Zeugen eines längerfristigen Trends. Wir haben keine andere Erklärung als eine Folge des globalen Klimawandels. Die Veränderungen in der Ionosphäre sind umgekehrt wie jene in der Troposphäre. Diese erwärmt sich, wobei die Höhe und die Dicke der ionosphärischen Schichten abnehmen.

Nell'attuale minimo del ciclo solare, le condizioni di propagazione in HF dovrebbero teoricamente essere simili a tutti i precedenti minimi del XX secolo. Nell'attuale XXI secolo, i cicli sono diventati sempre peggiori. Le attuali teorie non sono più adeguate. Ovviamente, stiamo assistendo a una tendenza di lungo periodo. Non abbiamo altra spiegazione se non una conseguenza del cambiamento climatico globale. I cambiamenti nella ionosfera sono inversi a quelli della troposfera. La troposfera si sta riscaldando, con un conseguente calo dell'altezza e dello spessore degli strati ionosferici.

A me personalmente semba un po' una baggianata, ma sono ben pronto a cambiare idea se mi presenta qualche dato...
"Non abbiamo altra spiegazione" é un po' fragile come toeria

Ho sottomano un articolo scientifico in cui si mette in relazione il riscaldamento della troposfera (che sia di origine umana o meno) con l'abbassamento di quota dello strato F (dell'ordine dei 250 metri/anno) e una piccola riduzione della sua densità elettronica (dell'ordine del 5%).

Che questi effetti siano rilevabili in termini di peggioramento delle condizioni propagative, onestamente ne dubito - ma non sono un esperto (gli stessi autori del paper affermano che "These changes are at the margin of detectability").

Chi fosse interessato ad una copia dell'articolo mi contatti in privato.

73, Michele

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ik2cnf

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Inserito il - 09/02/2023 : 11:29:42

IZ4AFL ha scritto:
A me personalmente semba un po' una baggianata, ma sono ben pronto a cambiare idea se mi presenta qualche dato...
"Non abbiamo altra spiegazione" é un po' fragile come toeria

In effetti mi sembra una generalizzazione che deve essere suffragata da dati scientifici.
I rilievi sulla ionosfera e l'atmosfera più in generale si basano su rilievi effettuati con mezzi sofisticati che abbiamo a disposizione solo dall'ultimo secolo. Mi sembra un periodo troppo breve per trarne delle conclusioni di carattere generale. Quanto meno il collega dovrebbe citare gli studi che dimostrano come variano i comportamenti della ionosfera al variare della troposfera. Leggendo qua e là qualche pubblicazione scientifica (che non sono comunque in grado di valutare a fondo) l'impressione è che son più le cose che non sappiamo rispetto a quelle note.

73 maurizio

Firma di ik2cnf

Maurizio IK2CNF: sezione A.R.I. di Bergamo 2401 http://www.aribg.it/

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IZ4AFL

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Inserito il - 09/02/2023 : 13:42:26

Chi fosse interessato ad una copia dell'articolo mi contatti in privato.

73, Michele

Puoi darmi i riferimenti dell'articolo cosí lo sottopongo al "nostro eroe" Franta?
TNX

Firma di IZ4AFL

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ik2cnf

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Inserito il - 09/02/2023 : 13:53:04

Qui si trova qualche articolo interessante:

https://scholar.google.com/scholar?...ations&btnG=

73 maurizio

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Maurizio IK2CNF: sezione A.R.I. di Bergamo 2401 http://www.aribg.it/

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iz2eas

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Inserito il - 09/02/2023 : 14:50:39

IZ4AFL ha scritto:

Chi fosse interessato ad una copia dell'articolo mi contatti in privato.

73, Michele

Puoi darmi i riferimenti dell'articolo cosí lo sottopongo al "nostro eroe" Franta?
TNX

L'articolo è:

Henry Rishbeth and Mark Clilverd, "Long-term change in the upper atmosphere", Astronomy & Geophysics, Volume 40, Issue 3, June 1999, Pages 3.26–3.28, https://doi.org/10.1093/astrog/40.3.3.26

Non so se sia scaricabile liberamente...
73,

Michele

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ik2cnf

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Inserito il - 09/02/2023 : 14:59:56

iz2eas ha scritto:
Non so se sia scaricabile liberamente...

scaricabile, fatto
tnx

73 maurizio

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HB9HSX

ex iz3esv

Inserito il - 10/02/2023 : 09:04:25

Ciao Enrico,

a prescindere dalla solidità delle fonti e dei dati a suffragio di questa ipotesi, rimane il fatto - come evidenzia CNF - che ad oggi abbiamo una disponibilità di dati piuttosto limitata, sia in termini di cicli solari di medio e lungo termine (per quanto "medio" e "lungo" significhino in termini astrofisici) sia in termini di propagazione delle onde elettromagnetiche (ad esempio non sapremo mai come fosse la propagazione nel Medioevo, epoca "fredda" o ai tempi dei Romani, epoca "calda").

Oggi però è abbastanza consolidata questa tendenza a ridurre i fenomeni ad una singola categoria, soprattutto se ha impatti percepiti o misurati come negativi: il minimo comune denominatore si chiama "cambiamento climatico" e per una abitudine tutta mediatica (e poco scientifica, a mio parere) diventa molto facile e "vendibile" ricondurre tutto al surriscaldamento globale. E' un po' come la DC negli Settanta e Ottanta: se succedeva qualcosa, era sempre colpa di Andreotti...

Prima però che mi si tacci di "negazionismo" (altra etichetta mediatica insignificante in questo e altri contesti): il tema "global warming" è di per sé controverso, messo in discussione dagli addetti ai lavori medesimi, che sottolineano come i modelli sottostanti siano parziali e obsoleti e vi sia una chiamata generale alla responsabilità verso una revisione del modello previsionale alla luce di nuove evidenze (es. Rubbia et al.).

In ogni caso, che i cicli solari abbiano un decadimento in termini quantitativi (parametro: numero di macchie) è oggettivo. Che siano peggiori in termini qualitativi, è piuttosto soggettivo. Se mi chiedi se fosse migliore il ciclo con picco nei primi anni 2000 ti rispondo che sì, per me era "migliore": ma all'epoca ero fresco di licenza, avevo molto più tempo per stare in radio (ero studente!), c'era molto più traffico nei modi "tradizionali" e forse c'erano anche più radioamatori attivi. Di contro, ti dico che nel picco del ciclo precedente ho superato facilmente i 300 DXCC, pur avendo a log molti meno QSO e molto meno tempo per fare radio. Come vedi, si tratta di... percezioni.

Ad ogni modo, la tua domanda è legittima e credo avrebbero dovuto porsela anche nella redazione di "QSP": Who, What, When Where, and Why? Prima di Greta Thunberg, pare, funzionasse così...

Cordiali e surriscaldati 73!

Tony, HB9HSX

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Tony HB9HSX - JN46la

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IZ4AFL

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Inserito il - 10/02/2023 : 12:27:07

ciao Tony
Perfettamente d'accordo con te al 100%.

Difatti il mio intento era piuttosto di capire se é stata comunque pubblicata qualche ricerca al riguardo o é una pura convinzione personale di Franta, dato che ritira fuori questo ritornello ogni mese da diversi anni.
In ogni caso non ha ancora risposto alla mia richiesta di chiarimenti su quali fonti basi le sue "sparate".

73!

Modificato da - IZ4AFL in data 10/02/2023 12:31:02

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IZ4AFL

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Inserito il - 20/02/2023 : 17:35:43

Aggiornamento,
Ancora nessuna risposta da parte dell'autore alle mie ripetute richieste di citare le referenze. Pare non averla presa bene....

73!

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HB9HSX

ex iz3esv

Inserito il - 20/02/2023 : 19:40:55

IZ4AFL ha scritto:

Aggiornamento,
Ancora nessuna risposta da parte dell'autore alle mie ripetute richieste di citare le referenze. Pare non averla presa bene....

73!

Ciao Enrico,

mi sarei stupito del contrario... ormai certi argomenti sono diventati dei dogmi di fede: vanno accettati e basta! E la chiamano "scienza"...

73 HSX

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IK3IUL

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Inserito il - 22/02/2023 : 15:36:59

Fatene TESORO:

https://lasp.colorado.edu/home/eve/science/
IL SOLE IN UN BARATTOLO:

https://www.wired.it/article/sole-i...ioni-solari/

de ik3iul Silverio

Modificato da - IK3IUL in data 22/02/2023 15:46:14

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iz2eas

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Inserito il - 23/02/2023 : 06:58:58

IK3IUL ha scritto:

Fatene TESORO:

https://lasp.colorado.edu/home/eve/science/
IL SOLE IN UN BARATTOLO:

https://www.wired.it/article/sole-i...ioni-solari/

de ik3iul Silverio

Questi link non c'entrano NULLA con l'argomento del topic (as usual...).

73, Michele

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IK2PCU

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Inserito il - 24/02/2023 : 11:53:05

IK3IUL ha scritto:

Fatene TESORO:

https://lasp.colorado.edu/home/eve/science/
IL SOLE IN UN BARATTOLO:

https://www.wired.it/article/sole-i...ioni-solari/

de ik3iul Silverio

Tesoro di chè ?? cosa centrano quei link con ciò di cui stiamo discutendo????

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

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IK3IUL

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Inserito il - 27/02/2023 : 09:50:43

IK2PCU ha scritto:

IK3IUL ha scritto:

Fatene TESORO:

https://lasp.colorado.edu/home/eve/science/
IL SOLE IN UN BARATTOLO:

https://www.wired.it/article/sole-i...ioni-solari/

de ik3iul Silverio

Tesoro di chè ?? cosa centrano quei link con ciò di cui stiamo discutendo????

La causa: la scarsa propagazione!

WARNING: Geomagnetic K-index of 7 or greater expected
Valid From: 2023 Feb 27 0750 UTC
Valid To: 2023 Feb 27 1200 UTC
Warning Condition: Onset
NOAA Scale: G3 or greater - Strong to Extreme
Ora vi spiego secondo me la CAUSA:
La presenza di onde( correnti) gravitazionali/ioniche indotte da intensa attività solare( flare , CME, filamenti a sigmoide...) che hanno
La PROPRIETÀ DI INFLUIRE SULLA STRATOSFERA( 15- 50 KM DI QUOTA...STRATO D) modificando gli assetti in TROPOSFERA( 0-15Km)
e di conseguenza la REGOLARITÀ TEMPERATURE/ STAGIONI
nonché il C.M.T. una delle cause con le forze mareali che inducono
pressioni sulle LINEE DI FRATTURA TERRESTRE cause prime di Terremoti.
Strato D
È lo strato più interno e si estende fra i 48 e i 90 km di altitudine. In questo caso la ionizzazione è dovuta alla riga alpha della serie Lyman dell'idrogeno cioè una lunghezza d'onda di 121,6 nm ionizzando l'ossido di azoto (NO). Nello strato D le velocità di ricombinazione sono alte e di conseguenza vi sono più molecole neutre che ioni che aumentano in presenza di FLARE( M,X)).

E ....LA RADIAZIONE COSMICA.
....altro approfondimento.

de ik3iul Silverio

Modificato da - IK3IUL in data 27/02/2023 14:03:54

Messaggi: 329 ~ Membro dal: 04/02/2014 ~ Ultima visita: Ieri

iz2eas

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Inserito il - 27/02/2023 : 11:27:37
120,75 KB


Città: Milano ~ Messaggi: 679 ~ Membro dal: 26/01/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iz2eas

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Inserito il - 27/02/2023 : 12:04:48

IK3IUL ha scritto:
Ora vi spiego secondo me la CAUSA:
La presenza di onde( correnti) gravitazionali/ioniche indotte da intensa attività solare( flare , CME, filamenti a sigmoide...) che hanno
La PROPRIETÀ DI INFLUIRE SULLA STRATOSFERA( 15- 50 KM DI QUOTA...STRATO D) modificando gli assetti in TROPOSFERA( 0-15Km)
e di conseguenza la REGOLARITÀ TEMPERATURE/ STAGIONI
nonché il C.M.T. una delle cause con le forze mareali che inducono
pressioni sulle LINEE DI FRATTURA TERRESTRE cause prime di Terremoti.

de ik3iul Silverio

Seriamente, ora....

decine (o forse centinaia) di ricercatori di fama mondiale studiano da decenni la questione senza pervenire ancora ad una chiara risposta e tu, campione europeo nel lancio del link (a caso), in tre righe buttate lì, ci spieghi quale sarebbe, SECONDO TE, il collegamento tra attività solare, cambiamento climatico e terremoti? Really? Ma un po' di senso della realtà no?

73, Michele

Modificato da - iz2eas in data 27/02/2023 12:07:12

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IK3IUL

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Inserito il - 27/02/2023 : 14:13:55

iz2eas ha scritto:

Invece di criticare quanto da me indicato
attendi una risposta esauriente ai tuoi desideri di verità scientifica: e sarai contento .
Sarai tu un campione ww.!
Guardati questo link...scientifico se riesci a capire un legame tra
attività solare in atto. e come si comporta di conseguenza lo strato di assorbimento D..
STRATWARMING : sai di cosa si tratta?

Questo:

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ris...tratosferico

Per iniziare e ampliare questa tematica tanto interessante.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Corrente_a_getto

Leggi anche:

Altri tipi di corrente a getto

Influenze meteorologiche e climatiche
all'interno del link....propedeutico.
Motto: OSSERVA RIFLETTI E SCRIVI.

Un caro saluto

de ik3iul Silverio

Modificato da - IK3IUL in data 27/02/2023 14:51:02

Messaggi: 329 ~ Membro dal: 04/02/2014 ~ Ultima visita: Ieri

iz2eas

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Inserito il - 27/02/2023 : 14:23:41

IK3IUL ha scritto:

G

iz2eas ha scritto:

Invece di criticare quanto da me indicato
attendi una risposta esauriente ai tuoi desideri di verità scientifica: e sarai contento .
de ik3iul Silverio

Che tradotto in italiano vorrebbe dire... ?

73, Michele

Città: Milano ~ Messaggi: 679 ~ Membro dal: 26/01/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iz2eas

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/02/2023 : 14:52:22

IK3IUL ha scritto:

G

iz2eas ha scritto:

Continui a postare link inutili ai fini della discussione in oggetto... come ebbe modo di dirti qualcuno in un'altra discussione, continua così! Io invece la finisco qui.

73, Michele

Città: Milano ~ Messaggi: 679 ~ Membro dal: 26/01/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IK3IUL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/02/2023 : 14:54:27

iz2eas ha scritto:

IK3IUL ha scritto:

G

iz2eas ha scritto:

Continui a postare link inutili ai fini della discussione in oggetto... come ebbe modo di dirti qualcuno in un'altra discussione, continua così! Io invece la finisco qui.

73, Michele

Riscaldamento stratosferico (Sudden stratospheric warming)
What is weather stratospheric warming?
The term sudden stratospheric warming refers to what is observed in the stratosphere:- a rapid warming (up to about 50 °C in just a couple of days), between 10 km and 50 km above the earth's surface.
Grazie .

Modificato da - IK3IUL in data 27/02/2023 14:57:16

Messaggi: 329 ~ Membro dal: 04/02/2014 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

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Inserito il - 03/03/2023 : 11:42:06

Ragazzi calma, calma offendere il prossimo e/o inalberarsi non serve visto che l'unica cosa che conta è capire se è stato adottato o meno, nel contesto, il metodo scientifico.

Per quanto mi consta, il fenomeno propagazione è tutt'altro che spiegato se non in alcuni macro comportamenti (che però anche qui in alcune condizioni "si muovono" all'interno dei relativi contesti) e comunque molto c'è ancora da capire e quindi spiegare, infatti sappiamo che le rilevazioni/osservazioni (con dati attendibili quindi privi di errori) sono relativamente recenti ed allora parlare di certezze o probabilità attraverso la legge dei grandi numeri è prematuro anche se nuovi studi (scientifici e non certo ciarlataneria) e rilevazioni posso aiutare ma per quanto già citato siamo ancora molto lontani da certezze assolute.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 03/03/2023 11:45:29

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
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iz2hfg(AT)gmail.com
((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5623 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 08/11/2024

IK3IUL

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Inserito il - 03/03/2023 : 22:38:09

iz2hfg ha scritto:

Ragazzi calma, calma offendere il prossimo e/o inalberarsi non serve visto che l'unica cosa che conta è capire se è stato adottato o meno, nel contesto, il metodo scientifico.

Per quanto mi consta, il fenomeno propagazione è tutt'altro che spiegato se non in alcuni macro comportamenti (che però anche qui in alcune condizioni "si muovono" all'interno dei relativi contesti) e comunque molto c'è ancora da capire e quindi spiegare, infatti sappiamo che le rilevazioni/osservazioni (con dati attendibili quindi privi di errori) sono relativamente recenti ed allora parlare di certezze o probabilità attraverso la legge dei grandi numeri è prematuro anche se nuovi studi (scientifici e non certo ciarlataneria) e rilevazioni posso aiutare ma per quanto già citato siamo ancora molto lontani da certezze assolute.

Un caro salu
to.

Quando l'attività solare è più intensa ( PROTON FLUX , densità e velocità del Solar Wind parametri che caratterizzano il FLUSSO SOLARE)
l'atmosfera ha meno copertura nuvolosa perché i raggi cosmici ( ciclo inverso alle macchie solari)
sono maggiormente deviati dal vento solare
così che maggiore energia giunge fino alla superficie terrestre (contribuendo così al riscaldamento climatico).
Come avvengono i cicli solari estremi freddi (di Maunder)
così avvengono i cicli solari estremi caldi.
Dicevano i nostri saggi vecchi in dialetto
veronese: El caldo e el fredo
no l'ha mai magna' nessuno.

Grazie.
de ik3iul Silverio

Modificato da - IK3IUL in data 03/03/2023 22:55:58

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iz2eas

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Inserito il - 04/03/2023 : 08:31:40

IK3IUL ha scritto:
Quando l'attività solare è più intensa ( PROTON FLUX , densità e velocità del Solar Wind parametri che caratterizzano il FLUSSO SOLARE)
l'atmosfera ha meno copertura nuvolosa perché i raggi cosmici ( ciclo inverso alle macchie solari)
sono maggiormente deviati dal vento solare
così che maggiore energia giunge fino alla superficie terrestre (contribuendo così al riscaldamento climatico).
Come avvengono i cicli solari estremi freddi (di Maunder)
così avvengono i cicli solari estremi caldi.
Dicevano i nostri saggi vecchi in dialetto
veronese: El caldo e el fredo
no l'ha mai magna' nessuno.

Grazie.
de ik3iul Silverio

Per completezza, dal momento che le fonti nel mondo scientifico (e non solo) sono importanti: Wikipedia, dalla quale è stato estratto buona parte del testo citato sopra, afferma che queste "informazioni non sono comprovate da fonti attendibili":

https://it.wikipedia.org/wiki/Raggi_cosmici
(sezione Raggi cosmici e attività solare, in fondo alla pagina)

73, Michele

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IK3IUL

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Inserito il - 04/03/2023 : 22:34:26

iz2eas ha scritto:

Per completezza, dal momento che le fonti nel mondo scientifico (e non solo) sono importanti: Wikipedia, dalla quale è stato estratto buona parte del testo citato sopra, afferma che queste "informazioni non sono comprovate da fonti attendibili":

https://it.wikipedia.org/wiki/Raggi_cosmici

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Cam...le_terrestre

(sezione Raggi cosmici e attività solare, in fondo alla pagina)

73, Michele

uno studio del 2000 sembra aver mostrato che il riscaldamento globale dall'inizio dell'ultimo secolo possa essere stato causato dall'attività solare: gli autori dello studio però non escludono altre cause nel riscaldamento degli ultimi decenni.
Risposta:
Studi recenti indicano perfettamente la relazione
Raggi cosmici e attività solare.
Siamo ormai vicini ormai alla Unificazione delle
unità fondamentali della fisica con la Forza di
Gravitazione( gravitoni).
La vera causa della anomalia oggetto di indagine
deriva dalla interazione dei raggi cosmici con
l'attività della stella solare.
Affidiamo alla ricerca della fisica nucleare che più di noi
ne detta le LEGGI.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Int...avitazionale

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Cam...le_terrestre
PROPAGAZIONE IONOSFERICA È IN RELAZIONE ALLA
ATTIVITÀ SOLARE LA QUALE È IN RELAZIONE INVERSA
AL FLUSSO DI RADIAZIONE COSMICO/GALATTICA
CHE A SUA VOLTA MODULA IL RISCALDAMENTO
TERRESTRE ( GLOBALE).
Questa è ricerca e cultura a vantaggio della ricchezza del bagaglio
di tutti noi radioamatori.
Grazie ARI Fidenza.

de ik3iul Silverio

Modificato da - IK3IUL in data 04/03/2023 22:56:38

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ik3umt

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Inserito il - 05/03/2023 : 17:39:15

Silverio, aggiungerei :

El tempo xe restà da maridare par no assarse comandare

Che tradotto significa :

Il tempo è rimasto scapolo per non lasciarsi comandare

La propagazione e' rimasta nubile anch'essa per fare cio' che vuole, noi possiamo solo adattarci, impotenti, a cio' che ci offre...

Modificato da - ik3umt in data 05/03/2023 17:40:31

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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IK3IUL

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Inserito il - 05/03/2023 : 20:45:42

ik3umt ha scritto:

Silverio, aggiungerei :

El tempo xe restà da maridare par no assarse comandare

Che tradotto significa :

Il tempo è rimasto scapolo per non lasciarsi comandare

La propagazione e' rimasta nubile anch'essa per fare cio' che vuole, noi possiamo solo adattarci, impotenti, a cio' che ci offre...

Perfetto.
Sono indotto a comprendere cosa si intende per
COSTANTE SOLARE:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Costante_solare
e CICLO DI SANKEY:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Dia...ma_di_Sankey
e:
https://skepticalscience.com/transl...hp?a=43&l=17

Antonino Zichichi ha negato l’origine antropica del surriscaldamento globale. In un’analisi apparsa sul Giornale, il fisico approfondisce la questione, diventata di interesse popolare dopo le battaglie di Greta Thunberg.

https://neutronm.bartol.udel.edu/

“Il riscaldamento globale dipende dal motore metereologico dominato dalla potenza del Sole.
https://neutronm.bartol.udel.edu/catch/cr3.html

Le attività umane incidono al livello del 5%: il 95% dipende invece da fenomeni naturali legati al Sole.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Cic...C3%A0_solare

https://www.tvcomm.co.uk/g7izu/welc...on-monitors/

(radiazioni), unità di misura della dose equivalente e della dose efficace; se il fattore di ponderazione della radiazione è uguale a uno, 1 Sv = 1 J.kg-1. Sono suoi sottomultipli il milliSievert – 1 mSv = 1E-03 Sv – e il microSievert – 1 µSv = 1E-06 Sv.

Attribuire alle attività umane il surriscaldamento globale è senza fondamento scientifico”.

Grazie.
Ik3iul Silverio

Modificato da - IK3IUL in data 13/03/2023 14:33:42

Messaggi: 329 ~ Membro dal: 04/02/2014 ~ Ultima visita: Ieri

IS0ACP

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Inserito il - 05/06/2023 : 13:42:21

Buongiorno, a perer mio entra in gioco anche questo progetto di cui ho allegato il link,

https://www.ilpost.it/2011/06/09/programma-haarp/

Programma haarp si riconduce anche alle scie chimiche, necessarie ad influenzare le onde radio per loro interessi a noi ancora sconosciuti… ad oggi ancora TopSecret.

Firma di IS0ACP

my telephone IS0ACP
347 6041998

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iz2eas

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Inserito il - 05/06/2023 : 16:46:54

IS0ACP ha scritto:

Buongiorno, a perer mio entra in gioco anche questo progetto di cui ho allegato il link,

https://www.ilpost.it/2011/06/09/programma-haarp/

Programma haarp si riconduce anche alle scie chimiche, necessarie ad influenzare le onde radio per loro interessi a noi ancora sconosciuti… ad oggi ancora TopSecret.

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Città: Milano ~ Messaggi: 679 ~ Membro dal: 26/01/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

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Inserito il - 06/06/2023 : 15:44:11

IK3IUL ha scritto:
<<.....Attribuire alle attività umane il surriscaldamento globale è senza fondamento scientifico”. >>

https://youtu.be/_Z_B_kBO7mM

Firma di iz2hfg

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ik3mlf

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Inserito il - 16/06/2023 : 18:16:24

Enrico, non mi risultano studi scientifici di correlazione fra riscaldamento climatico e scarsa propagazione delle onde radio. Per altri motivi ho fatto ricerche tutte andate a vuoto. Sono arrivato alla conclusione che è un problema che interessa a pochi e che qualora esistesse, verrebbe affrontato con l'aumento di potenze, l'installazione di un ripetitore e il lancio di un satellite.
Sul riscaldamento climatico, ad esempio, consiglio di consultare il sito:
http://www.longrangeweather.com/glo...ratures.htm.

http://www.longrangeweather.com/glo...eratures.htm
C'è un problema sul link. sotto vedete la mappa.

Global Temperature Trends From 2500 B.C. To 2040 A.D. By Meteorologist Randy Mann - Chart Updated: January 10, 2021 and Article updated: May 5, 2022.

Per periodi più lontani indietro nel tempo ( PALEOCENE, EOCENE, OLIGOCENE, ecc.) si veda qui: https://scitechdaily.com/66-million...-in-context/

Occorre leggerlo attentamente, con un buon traduttore dall'inglese e studiare la cartina di apertura.

Mentre gli studi sul clima possono risalire a tempi antichi, perché le variazioni climatiche sono documentate dai sedimenti delle rocce e dei ghiacci, gli studi sulla propagazione sono recenti e non hanno gli stessi riscontri documentali, perché non c'era la radio.

Considera poi, che la propagazione radio si manifesta sotto svariate forme che ben conosciamo, ed è già di per suo condizionata da una serie di fenomeni naturali (aurore, meteore, temporali, polveri vulcaniche, emissioni di aerei, ecc.) che non permettono, a mio avviso, di fare correlazioni con il riscaldamento climatico. Ti faccio un esempio: l'E SPORADICO.
Nello strato E dell'atmosfera, di giorno, raramente di sera e mai di notte, si formano zone di riflessione delle onde radio che sono:
- Assolutamente imprevedibili circa la loro quota;
- Assolutamente imprevedibili circa la loro densità;
- Assolutamente imprevedibili quanto alla loro durata;
- Assolutamente imprevedibili quanto alla loro direzione;
- Assolutamente imprevedibili circa la loro ripetizione;
- Assolutamente imprevedibili circa la loro osservabilità radio;
- Assolutamente imprevedibili circa la loro presenza su una o più bande.
Capisci che è impossibile stabilire un qualunque punto di riferimento circa il manifestarsi del fenomeno che, per questo, è chiamato “SPORADICO” perché non rientra in alcuno schema di classificazione.
Eppure, da fine maggio a metà giugno (come del resto è e sarebbe normale), e in questi giorni, in 144mhz, abbiamo assistito e stiamo assistendo e documentando con centinaia di spot, a dei fenomeni molto intensi di E SPORADICO, che si sommano ad una propagazione nelle bande alte delle HF molto intensa e persistente e una ESPORADICO in 50MHZ anche di notte. E siamo in un periodo che la cartina del sito citato spiega essere di riscaldamento.

Ma mentre in passato non si pensò mai di verificare l'E SPORADICO anche d'inverno, da alcuni anni sono stati segnalate aperture anche in gennaio, accompagnante da apertura di super tropo tutt'ora inspiegabili con collegamenti oltre i 1000 km. Così come ci sono stati dei mesi di giugno senza alcuna apertura pur essendo molto vicino al picco massimo del ciclo solare.

E come mai in periodi di ciclo solare spento con zero macchie solari, ci sono stati fenomeni consistenti di E sporadico in 50 e 144 mhz? Basta andare su MMMONVHF e consultare le aperture dal 2001 in poi.

Un mio segnale in 20 metri o in 10 o in 80 che parte da Padova e raggiunge la Patagonia, anche se viaggia a 300.000kms, quanti e quali strati atmosferici trapassa? Quante e quali variazioni di temperatura subisce? Quanti e quali riflessioni incontra su nubi temporalesche e formazioni di grandine, e, più in quota, quanti red spike incontra, quante formazioni di tropo ducting deve superare, quante deviazioni magnetiche deve affrontare? Con quante influenze de EL NINO e de LA NINA deve fare i conti? O riesce a schivarli tutti perchè troppo veloce e potente?
E, se, per caso, dopo aver superato l'Antartide, il mio segnale imbocca un, ancora, sconosciuto condotto propagativo sul Pacifico che mi permette di collegare le HAWAII in 80 metri?

Quello che, secondo me, resterebbe ancora da fare è realizzare uno studio nel quale siano sovrapposte, ad una mappa dell’Europa, ad una mappa dell'Asia, e via così per ogni continente, le mappe delle perturbazioni e dei temporali, più le mappe delle aree di alta e bassa pressione, più le mappe delle densità molecolari dei residui degli sciami meteorici e aurorali, più le mappe delle deviazioni del campo magnetico, più le rilevazioni della consistenza delle particelle del vento solare e dei raggi cosmici, neutrini compresi e le rilevazioni dell’attività magnetica del Sole, più la distribuzione delle polveri vulcaniche, più le stratificazioni delle temperature rilevate continente per continente dai palloni sonda.
Sono sicuro che una analisi più approfondita e dettagliata potrebbe riservare delle interessanti sorprese.

Ma a che pro? Per soddisfare una combriccola di assatanati FT8ottari come me?
E se poi viene fuori che i radioamatori contribuiscono al surriscaldamento globale?
Già è surriscaldato il mio pc mentre scrivo.
Comunque, devo rendere conto del lavoro importante svolto da un nostro collega che ha pubblicato sul suo sito alcune utilissime guide e approfondimenti. Esse si possono trovare sul sito di IK3XTV:
https://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO...PORADICO.pdf
https://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO...ONE%20ES.pdf
https://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO...ell%27Es.pdf
https://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO...emporali.pdf
https://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO...20Ik3xtv.pdf
https://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO...%20G4IGO.pdf
https://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO...completo.pdf

Anche se riguardano prevalentemente l'ESPORADICO spero ti possano permettere di capire la questione.
73 de IK3MLF

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Modificato da - ik3mlf in data 16/06/2023 22:52:54

Firma di ik3mlf

Gli esseri umani hanno bisogno della Terra per sopravvivere, ma la Terra può sopravvivere anche senza gli umani. (Telmo Pievani)

TUTTO CIO' CHE PUO' ACCADERE, ACCADE (Hugh Everett III°)

DUBIUM SAPIENTIAE INITIUM (Cartesio)

STO CON GUTENBERG NON CON ZUCKERBERG

Comprendere è saper rifare e ciò che si è compreso alla perfezione è ciò che si è fatto da soli. (IVAR EKELAND - Il migliore dei mondi possibili)

ALC IXH XAN (Jan Van Eyck)

Socio ARI dal 1977 - ex SWL I3-59031 - ex IW3EYG
OM dal 10/01/1983
Socio Sezione ARI di PADOVA 3501
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Claudio
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iw7ed

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Inserito il - 20/06/2023 : 18:48:01

ik4wtu ha scritto:

iw7ed ha scritto:

Si può essere....

Il mondo cambia in tutti questi anni, in questo caso l'uomo in modo particolare sta rovinando l'ambiente, con l'industria senza controllo, e altre porcherie, tra l'altro abbiamo visto con la pandemia del covid, speriamo che su marte esca il marziano così l'uomo cambia la sua mentalità

di colonizzazione prepotente, comunque siamo esseri umani aspiti sulla terra

come tale ci dobbiamo comportare bene nei confronti degli altri esseri che vivono (animali,piante ecc.ecc.).

Modificato da - iw7ed in data 20/06/2023 18:59:40

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IW2EYM

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Nota:

Inserito il - 17/07/2023 : 09:26:18
[/quote]Il mondo cambia in tutti questi anni, in questo caso l'uomo in modo particolare sta rovinando l'ambiente, con l'industria senza controllo, e altre porcherie, tra l'altro abbiamo visto con la pandemia del covid, speriamo che su marte esca il marziano così l'uomo cambia la sua mentalità di colonizzazione prepotente, comunque siamo esseri umani aspiti sulla terracome tale ci dobbiamo comportare bene nei confronti degli altri esseri che vivono (animali,piante ecc.ecc.). [/quote] Ciao a tutti, secondo me troppo spesso ci si dimentica o,,,,,,non si sa ke un certo Boltzman aveva gia previsto tutto questo tanto da far scivere sulla sua lapidee la famosa equazione ,,,, ovvero entropia in aumento in modo irreversibile!!! Ovvero non si puo' fermare l' acqua con le mani,,,,,,,consioliamoci, tra 100anni non ci saremo piu' 73 termodinamici a tuttti


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iw7ed

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Inserito il - 30/09/2023 : 11:31:04

Comunque il persistere del vento risulta che la terra mantiene sempre una temperatura alta....in estete e in inverno, non c'è stabilità climatica, con il cambiamento climatico si può avere anche mutamento del comportamento umano nella società...

Modificato da - iw7ed in data 30/09/2023 11:35:57

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IK3IUL

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Inserito il - 03/10/2023 : 13:22:19

Il futuro del Sole
Coerentemente con le precedenti previsioni, il nuovo studio ha confermato che, la sua temperatura raggiungerà il picco a circa 8 miliardi di anni di età e si trasformerà in una stella gigante rossa tra i 10 e gli 11 miliardi di anni. Ma alla vita sulla Terra rimarrà solo circa un miliardo di anni ancora perché il Sole aumenta di luminosità del 10 percento circa ogni miliardo di anni. Il che significa che sta anche aumentando di temperatura (che si va a aggiungere al riscaldamento globale causato dall'uomo, quindi forse, se le cose non cambieranno all'uomo rimarrà anche meno!). Un tale incremento sembra piccolo ma renderà la Terra inabitabile per la vita come la conosciamo

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IU3QWQ

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Inserito il - 05/10/2023 : 19:23:04

IK3IUL ha scritto:

Fa sempre bene ricordare che il tempo del nostro pianeta è scandito da un orologio ben diverso da quello che noi riusciamo a concepire, il centinaio di migliaia di anni impiegato dall'uomo per diventare la specie più evoluta sul pianeta corrisponde ad una frazione della vita della nostra stella. Il destino è noto, la perdita di massa (nella fusione idrogeno/elio l'energia liberata ha una sua massa conosciuta e calcolata) farà diminuire la forza di gravità del Sole la cui materia si espanderà fino ai confini delle orbite dei pianeti più vicini. La buona notizia è che noi non ci godremo lo spettacolo. Argomenti comunque sempre interessanti, complimenti a tutti

Firma di IU3QWQ

IU3QWQ - Fulvio

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