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Discussione

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/03/2023 : 19:15:32

Duplice domanda su comune soggetto: Rele G6K-2F-Y :

Devo comandarlo con l'uscita di un optoisolatore. Visto che la bobina del rele' (5V) assorbe un'inezia (21mA) posso collegarla direttamente al collettore ad esempio di un 4N35 che sopporta 150mA di Ic (con opportuno diodo di protezione) ?

Il medesimo rele' deve commutare l'uscita a 50 ohm del BPF del mio 7800 (ho visto che li usa anche IK8TNG sulla scheda per l'IC7300) , e' consigliabile o comunque ha un motivo raddoppiarne i contatti come viene fatto ad esempio sul BPF del 7800 ??

Grazie.

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IW2NKE

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Inserito il - 08/03/2023 : 20:06:59

Messaggio di ik3umt

Duplice domanda su comune soggetto: Rele G6K-2F-Y :

Devo comandarlo con l'uscita di un optoisolatore. Visto che la bobina del rele' (5V) assorbe un'inezia (21mA) posso collegarla direttamente al collettore ad esempio di un 4N35 che sopporta 150mA di Ic (con opportuno diodo di protezione) ?

Il medesimo rele' deve commutare l'uscita a 50 ohm del BPF del mio 7800 (ho visto che li usa anche IK8TNG sulla scheda per l'IC7300) , e' consigliabile o comunque ha un motivo raddoppiarne i contatti come viene fatto ad esempio sul BPF del 7800 ??

Grazie.

1. No. Meglio aggiungere un transistor. Lo spunto di corrente dell'induttore non è l'assorbimento che menzioni. Se serve qualche idea posso fornirti lo schema.
2. Mi sembra una soluzione dettata da due differenti aspetti:
- ripartizione delle correnti per via della miniaturizzazione, con gli effetti termici derivanti
- protezione in caso di guasto, altrimenti sarebbe una connessione meccanica mobile in singola via

Modificato da - IW2NKE in data 08/03/2023 21:56:01

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ix1ixg

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Inserito il - 08/03/2023 : 21:37:20
Ciao Fede, mettici il transistor... non tanto per ipotetici spunti (quando si applica tensione continua ad un induttore il passaggio di corrente avviene in maniera ritardata e la salita verso il massimo risulta graduale, nel relè la salita non sarà proprio costante a causa dei movimenti meccanici delle componenti metalliche interne verso l' induttore ma tant'è per rendere l'idea) ma piuttosto perchè la corrente necessaria a mandare in saturazione il transistor, nel tuo caso, non risulta costante e anche se lo fosse bisognerebbe valutarne la sufficienza... il transitor funzionerebbe infatti da squadratore aumentando il guadagno del sistema ad un livello tale dal metterti al riparo da eventuali sorprese. 2 contatti in parallelo ? Maggior corrente e maggior affidabilità nel caso che uno inizi a fare i capricci. P.S. Basta birre altrimenti mi ubriaco Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 08/03/2023 : 21:59:11

Grazie per le risposte, non me ne sono mai preoccupato: quindi c’è un rapporto tra corrente che scorre nel fotodiodo e livello di saturazione del transistor ??
Pensavo ci fosse una transizione off-on secca .
E se scegliessi un opto con il darlington?? Magari con 0,5-1A di collettore ?? (Ebbene sì, son pigro…)

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ix1ixg

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Inserito il - 09/03/2023 : 15:58:04
Ciao Fede, si assolutamente, la corrente di collettore è direttamente proporzionale alla corrente che scorre nella sezione diodo, volendo è possibile anche disaccoppiare segnali analogici sino a frequenze anche abbastanza elevate (qualche 100inaio di khz in funzione del fotoaccopiatore utilizzato) Riguardo al modello darlington, puoi provare verificare le curve di risposta del modello che vorresti scegliere o hai disponibile, sui datasheet dovrebbero essere indicate, ricorda solo di far riferimento alla corrente minima che transiterà nella porzione diodo. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 09/03/2023 : 21:59:15

Dave, pensavo ad una cosa, se metto led e fotodiodo in serie, la corrente comune che scorre non mi pone dei limiti nel trovare un compromesso tra luminosita' del led e Current Transfer Ratio del fotoaccoppiatore ?

Non sarebbe forse preferibile la soluzione di destra qui indicata ?

Mi calcolo la resistenza ad-hoc per l'opto e in teoria essendo il mosfet assimilabile ad un CC il funzionamento del led dovrebbe rimanere invariato...

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ix1ixg

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Inserito il - 10/03/2023 : 13:54:37
Ciao Fede, le 2 soluzioni presentano entrambe pro e contro, dovendo realizzare un dimensionamento, non avrei dubbi sull' utilizzare la soluzione di destra, volendo invece far apportare modifiche ad un dispositivo già realizzato, consiglierei quella di sinistra in quanto risulterebbe meno probabile creare inavvertitamente qualche danno... Con la soluzione di sinistra, non rischi di superare la corrente massima prevista per il mos, in compenso se la tensione diretta sommata dei 2 led non risulterà inferiore alla minima tensione di alimentazione il circuito, con la minima tensione, cesserà di funzionare. Con la soluzione di destra dovrebbe tutto funzionare per l' intero range di tensione previsto, bisognerà però prestare attenzione alla massima corrente gestibile dal mos... In entrambe le soluzioni, la corrente che attraversa i led varierà comunque in funzione della tensione di alimentazione e la corrente di collettore del fotoaccoppiatore di conseguenza... La possibilità di utilizzare solo relè e fotoaccoppiatore dipende sostanzialmente dalle caratteristiche di quest' ultimo in funzione delle caratteristiche del primo... Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 11/03/2023 : 19:16:16

Mah, non so....
Una cosa dovrebbe funzionare invece, bisogna fare come i bambini a scuola....
Ho fatto questa prova:

L' SFH600-3 ha una IC max di 50 mA, ho messo in collettore una resistenza da 235 ohm a simulare la resistenza della bobina del rele se disgraziatamente volessi connetterlo direttamente all'opto. Ic max 21mA nella peggiore delle ipotesi.
Forzando una corrente di ingresso di 14mA con 18V ho pure un bel led acceso.
Avendo il fotoaccoppiatore un CTR che va da 160 a 320% (dove CTR ho capito sia "circa" Ic/If ) PERCHE' non riesco a mandare il transistor in saturazione , ove sul datasheet il Vce(sat) e' TYP 0,25 - MAX 0,4V ??????

Modificato da - ik3umt in data 11/03/2023 19:21:19

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ix1ixg

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Inserito il - 12/03/2023 : 18:01:44
Ciao Fede, perchè il valore del resistore da 235 ohm è troppo basso... man mano che riduci questo valore (o il valore di iF), ti sposti in zona lineare... con i parametri che hai disegnato e relè da 5V dovrebbe funzionare (il relè anche con 4V dovrebbe chiudersi) i problemi iniziano a verificarsi quando riduci If... dammi retta, combatti la pigrizia e montaci il buffer in modo da far lavorare il fotoaccoppiatore in saturazione... Ciao a Tutti, Dave.


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I4YFC

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Inserito il - 12/03/2023 : 19:31:35

Concordo con chi te lo ha già ribadito, mettici un transistor.
Comandare la bobina di un relè con un opto non é proprio il massimo anche perché devi saturarlo e non é detto che ci riesca.
Molto meglio aggiungere un transistor, al limite va bene anche un BC107 che é come l'aspirina, va bene dappertutto....

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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iw2fiv

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Inserito il - 12/03/2023 : 21:03:17

Mettici quello che vuoi ma se non è presente nel relè aggiungi un diodo in parallelo alla bobina se no friggi il circuito di comando.

73

Firma di iw2fiv

“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

G. Orwell 1984

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 1821 ~ Membro dal: 10/03/2005 ~ Ultima visita: 17/11/2024

ik3umt

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Inserito il - 12/03/2023 : 21:56:17

Certo , l'unico fattore o quasi che implica l'assenza del transistor e' appunto la pigrizia, hi.
L'altro a dir il vero e' il non capire perche' non sia stato costruito un device che con una If di qualche mA ti mandi in corto secco il transistor e inoltre, viste le dimensioni di un fotoaccoppiatore ben piu' grandi di un transistor, non abbiano messo ad esempio un bel BC337 dentro , oppure un device da 2-3 A di collettore, visto che si fatica veramente a trovare un fotoaccoppiatore a CTR molto alto (compresi quelli con darlington) ma soprattucco con IC superiori a 100mA
Che , tra l'altro, mettere l'emettitore dell'opto in base ad un transistor esterno non creo cosi' un darlington ???
Perche' allora un 4N33 con darlington continua ad avere una Vce(sat) di 1V ????
Misteri.
Bene , chinero' il capo e mettero' un bel PC817/4N35 e il BC337 esterno, con il diodo in parallelo alla bobina ovviamente.
Tra emettitore dell'opto e base del 337 una resistenza ?? un centinaio di ohm vanno bene ??

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iw0bhb

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Inserito il - 13/03/2023 : 00:10:03
Ciao Federico, il componente che desideri utilizzare nella tua applicazione è un opto mosfet tipo FOD8383, vedi il datasheet. Cordiali 73, Guido


Regione Lazio ~ Città: Rieti ~ Messaggi: 80 ~ Membro dal: 03/05/2007 ~ Ultima visita: 06/08/2024

ix1ixg

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Inserito il - 13/03/2023 : 14:11:46
Ciao Fede, di device ne trovi un po' per tutti i gusti, tipo qui: https://www.mouser.it/c/optoelectro...ptocouplers/ basta scegliere quello che preferisci... occhio a 2 cose... 1 utilizzando il FOD8383 con 8V non raggiungi i 10 mA di If minimi necessari per ottenere la condizione ON, massimo se va bene arrivi a 6 mA, devi ricalcolare e sostituire il resistore, 2 in configurazione darlinghton non otterrai mai la tanto agognata bassa caduta di tensione, la configurazione da utilizzare per ovviare all' inconveniente è quella Sziklai, ma quella, anche se un po' ritoccata, la conosci già... Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

ik3umt

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Inserito il - 13/03/2023 : 17:01:50

Aspetta, ma … se usassi un transistor esterno , tra la configurazione “darlington” con l’emettitore dell’ opto in base al bc337 e la configurazione Sziklai con l’emettitore dell’opto in base a un bc327 , otterrei vantaggi con quest’ultima configurazione??

Se poi consideri che la tensione minima per la luminosità del led scende a 3,3 V , per la serie led-fotodiodo la R dev’essere ben che abbassata , sempre che per la minima luminosità richiesta la corrente che scorre sia comunque insufficiente per l’opto.
Me lo sono annotato a casa , il solo led in serie con 1k e 3,3 V mi sembra assorbisse 6mA…

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ix1ixg

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Inserito il - 14/03/2023 : 13:22:13
Ciao Fede, probabilmente (scrivo probabilmente perche qualche post sopra evidenziavi i 4 V ai capi del resistore da 235 Ohm, non so se questo rappresenti un problema per il tuo relè) si... in generale la caduta di tensione del transistor risulterebbe inferiore con la configurazione Sziklai, per cui tensione più vicina a quella di targa per il rele (presumo 5V) e minor dissipazione di calore nello stesso, sempre che questi vantaggi, in questo, caso possano per te avere un senso... 1K, 3.3V, 6 mA più la caduta del diodo non ci stai proprio dentro ... forse meglio cosi: 3.3V-1.7(all' incirca VF di un led rosso) /1K=1.6 mA... se ci metti in serie il pc817 ti potresti ritrovare (sempre con led rosso da 1.7V VF) ( 3.3-1.7-1)/1K=0.6mA... alla fine torniamo sempre allo schema che hai già visto... montalo dovrebbe funzionare anche con il pc817a (CTR 80 to 160%) e senza cambiare il resistore... se il led indicatore risultasse poco luminoso potrai scendere con il valore a 820 ohm senza preoccuparti della massima corrente sopportata dal driver... Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

ik3umt

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Inserito il - 21/03/2023 : 13:51:22

Insomma.... UCAS all'opera,
Alla fine classica configurazione , emettitore dell'opto collegato tramite una resistenza da 120 ohm alla base di un BC337 con il rele' in collettore, funziona che e' una meraviglia , saturazione del 337 garantita da 3,3 a 8,2 V di alimentazione della serie resistenza-led-fotodiodo.
Abbassando la resistenza a 820 mantengo la luminosita' del led originale anche con i 3.3V
Un po' di esercizio ludico non fa mai male ogni tanto...

Firma di ik3umt

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iw0gyv

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Inserito il - 14/05/2023 : 06:14:03
Buongiorno, una semplice schedina da 5 euro ed il gioco è fatto... https://www.sbeco.it/Schemi/Moduli....t/SS-RLF.htm 73 fotoaccoppiati !!


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IZ2IAM

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Inserito il - 15/05/2023 : 16:25:39

Ma è già fatta...non c'è divertimento e non si impara eheh.
Vuoi mettere recuperare il fotoaccoppiatore da un vecchio alimentatore switching e il transistor / mosfet anche? E fare il utto a costo zero?

Siamo radioamatori....

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

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