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IU4QPM

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/04/2023 : 21:13:55
Ciao a tutti, questo pomeriggio dopo aver finito di costruire un trasformatore 64:1, spinto dalla curiosità del mondo End Fed per le attivazioni QRP, ho fatto un'amara scoperta. Aprendo il pacchetto di RS ho scoperto di aver ordinato del filo smaltato da 0,5mm al posto del filo da 1mm che il progetto che seguivo consigliava. La bobina era data per 90 spire di cavo da 1mm su supporto da 20mm . Utilizzando il filo di una sezione dimezzata incorrerò in problemi o variazioni particolari del valore indicato sul progetto di Ivo I6IBE? La bobina dovrebbe essere da 34uH. Grazie a tutti per l'aiuto. Saluti Matteo IU4QPM Immagine: 405,01 KB


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: fiorenzuola d'arda ~ Messaggi: 8 ~ Membro dal: 20/10/2022 ~ Ultima visita: Ieri

ik1zyw

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/04/2023 : 11:02:52

Ciao Matteo.
Nutro il massimo rispetto per le realizzazioni dell'instancabile Ivo, ma mi chiedo se sia il caso di iniziare subito con una EFHW caricata.

La EFHW presuppone la disponibilità di spazio per stenderla: non puoi provare prima con mezz'onda di filo lineare, per poi passare alla versione caricata?

Venendo alla tua domanda, un filo di sezione inferiore ha una resistenza caratteristica più alta (irrilevante sulla quantità di filo che userai) e regge meno potenza. Sì, cambia anche l'induttanza finale (si dimezza la lunghezza dell'avvolgimento se fai le spire serrate), ma la puoi misurare con un (nano)VNA. A questo punto la DEVI misurare.

C'è anche da dire che l'impedenza effettiva della EFHW cambia in base a come la stendi (tutta verticale, a L, diagonale, piegata verso il fondo, ...). Che compito ha l'induttanza inserita da Ivo? Fa da trappola oltre una certa frequenza?

Che filo usi per la parte "non bobina"? Quello da 0,5mm è troppo fragile. Io vado con quello da impianti elettrici.

Buona sperimentazione!
Paolo ZYW

Firma di ik1zyw

GQRP #12058 + I QRP #476

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 698 ~ Membro dal: 08/04/2005 ~ Ultima visita: 03/11/2024

iz1iad

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2023 : 13:58:58
Buongiorno a tutto il forum, Quando c'era piu' autocostruzione e delle bobine in primis, si usava un trucco quando si disponeva di filo da avvolgimenti di calibro inferiore, in questo caso basta procurarsi un po' di lenza da 0,5 mm e avvolgerla col filo in rame, cioè una spira in rame e quella affianco in nylon alternate. Piu' facile da fare che da dire: cosi' si avranno stesso numero di spire e stessa lunghezza di avvolgimento. Ovviamente la resistenza aumenta ma tenuto conto della potenza ridotta e del salto di impedenza visto dalla bobina, la cosa è trascurabile negli usi pratici e sperimentali. Buona sperimentazione, fa sapere 73 de iz1iad


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova ~ Messaggi: 182 ~ Membro dal: 02/02/2010 ~ Ultima visita: 27/10/2024

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2023 : 18:58:06

ik1zyw ha scritto:

Ciao Matteo.
Nutro il massimo rispetto per le realizzazioni dell'instancabile Ivo, ma mi chiedo se sia il caso di iniziare subito con una EFHW caricata.

La EFHW presuppone la disponibilità di spazio per stenderla: non puoi provare prima con mezz'onda di filo lineare, per poi passare alla versione caricata?

Venendo alla tua domanda, un filo di sezione inferiore ha una resistenza caratteristica più alta (irrilevante sulla quantità di filo che userai) e regge meno potenza. Sì, cambia anche l'induttanza finale (si dimezza la lunghezza dell'avvolgimento se fai le spire serrate), ma la puoi misurare con un (nano)VNA. A questo punto la DEVI misurare.

C'è anche da dire che l'impedenza effettiva della EFHW cambia in base a come la stendi (tutta verticale, a L, diagonale, piegata verso il fondo, ...). Che compito ha l'induttanza inserita da Ivo? Fa da trappola oltre una certa frequenza?

Che filo usi per la parte "non bobina"? Quello da 0,5mm è troppo fragile. Io vado con quello da impianti elettrici.

Buona sperimentazione!
Paolo ZYW

Salve anch'io provo interesse per questa realizzazione che differenza c'è tra balun 64:1 e 49:1 ?.....grazie

Modificato da - iw7ed in data 16/04/2023 19:23:09

Firma di iw7ed

FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
LoC. JN80XP -
WeBSite : https://iw7ed.jimdo.com/

Regione Puglia ~ Città: Brindisi ~ Messaggi: 5111 ~ Membro dal: 22/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik1zyw

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/04/2023 : 13:01:19

iw7ed ha scritto:
Salve anch'io provo interesse per questa realizzazione che differenza c'è tra balun 64:1 e 49:1 ?.....grazie

La differenza è nel rapporto di trasformazione dell'alta impedenza offerta dall'elemento radiante verso il RTX.

Con un trasformatore 49:1 ci si aspetta che l'antenna abbia impedenza teorica di 50*49 = 2450 ohm.
Con un trasformatore 64:1 ci si aspetta che l'antenna abbia impedenza teorica di 50*64 = 3200 ohm.

Come già osservato, l'impedenza effettiva dell'antenna dipende da come viene stesa, dalla sua lunghezza e da ciò che la circonda: ecco perché si usa un condensatore variabile che aiuta l'accordo verso i 50 ohm che vorrebbe vedere l'RTX.

Siccome la verità sta nel mezzo, nulla vieta di predisporre le spire extra al secondario per avere entrambi i rapporti di trasformazione e commutare nella posizione che consente di ottenere il ROS più basso.

73,
Paolo ZYW

Firma di ik1zyw

GQRP #12058 + I QRP #476

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 698 ~ Membro dal: 08/04/2005 ~ Ultima visita: 03/11/2024

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/04/2023 : 19:09:31

ik1zyw ha scritto:

iw7ed ha scritto:
Salve anch'io provo interesse per questa realizzazione che differenza c'è tra balun 64:1 e 49:1 ?.....grazie

La differenza è nel rapporto di trasformazione dell'alta impedenza offerta dall'elemento radiante verso il RTX.

Con un trasformatore 49:1 ci si aspetta che l'antenna abbia impedenza teorica di 50*49 = 2450 ohm.
Con un trasformatore 64:1 ci si aspetta che l'antenna abbia impedenza teorica di 50*64 = 3200 ohm.

Come già osservato, l'impedenza effettiva dell'antenna dipende da come viene stesa, dalla sua lunghezza e da ciò che la circonda: ecco perché si usa un condensatore variabile che aiuta l'accordo verso i 50 ohm che vorrebbe vedere l'RTX.

Siccome la verità sta nel mezzo, nulla vieta di predisporre le spire extra al secondario per avere entrambi i rapporti di trasformazione e commutare nella posizione che consente di ottenere il ROS più basso.

73,
Paolo ZYW

Qual'è quella che risponde meglio alle nostre esigenze ? trasf. 49:1 o 64:1...

Modificato da - iw7ed in data 18/04/2023 12:14:24

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/04/2023 : 12:56:16

Che funzioni , non lo metto in dubbio , qualcuno mi spiega come lo stesso radiatore abbia 2-3000 ohm di impedenza in TUTTE le bande in cui questa antenna viene fatta lavorare ( quindi con un trasformatore a rapporto FISSO ) soprattutto nelle bande basse ??

Modificato da - ik3umt in data 18/04/2023 13:01:41

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5648 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/04/2023 : 13:14:20

ik1zyw ha scritto:

iw7ed ha scritto:
Salve anch'io provo interesse per questa realizzazione che differenza c'è tra balun 64:1 e 49:1 ?.....grazie

La differenza è nel rapporto di trasformazione dell'alta impedenza offerta dall'elemento radiante verso il RTX.

Con un trasformatore 49:1 ci si aspetta che l'antenna abbia impedenza teorica di 50*49 = 2450 ohm.
Con un trasformatore 64:1 ci si aspetta che l'antenna abbia impedenza teorica di 50*64 = 3200 ohm.

Come già osservato, l'impedenza effettiva dell'antenna dipende da come viene stesa, dalla sua lunghezza e da ciò che la circonda: ecco perché si usa un condensatore variabile che aiuta l'accordo verso i 50 ohm che vorrebbe vedere l'RTX.

Siccome la verità sta nel mezzo, nulla vieta di predisporre le spire extra al secondario per avere entrambi i rapporti di trasformazione e commutare nella posizione che consente di ottenere il ROS più basso.

73,
Paolo ZYW

Due precisazioni:
Non è indicato nei disegni che il 64:1 si ottiene con 16 spire di secondario contro le due di primario.
L’impedenza dell’antenna dipende da COSA si intende con il disegnino del simbolo di terra , ovvero cosa o a cosa si connette quel punto , nel caso del disegno di dx in cui il coax viene connesso SOLO al trasformatore, la lunghezza del coassiale fa variare l’impedenza totale .

Modificato da - ik3umt in data 19/04/2023 18:21:26

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i6ibe

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/04/2023 : 13:38:09

Messaggio di IU4QPM

Ciao a tutti, questo pomeriggio dopo aver finito di costruire un trasformatore 64:1, spinto dalla curiosità del mondo End Fed per le attivazioni QRP, ho fatto un'amara scoperta.
Aprendo il pacchetto di RS ho scoperto di aver ordinato del filo smaltato da 0,5mm al posto del filo da 1mm che il progetto che seguivo consigliava. La bobina era data per 90 spire di cavo da 1mm su supporto da 20mm .
Utilizzando il filo di una sezione dimezzata incorrerò in problemi o variazioni particolari del valore indicato sul progetto di Ivo I6IBE? La bobina dovrebbe essere da 34uH.
Grazie a tutti per l'aiuto.
Saluti
Matteo IU4QPM

Immagine:

405,01 KB

Per la EFHW Antenna punta sul mio sito web http://www.radioamatoripeligni.it/i...fhw/efhw.htm estrapolare e confrontarsi su un disegno solamente genera confusione

Firma di i6ibe

73 de IVO I6IBE http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/

e-mail i6ibe.ivobrugnera@gmail.com

Regione Abruzzo ~ Prov.: L'Aquila ~ Città: Pratola Peligna ~ Messaggi: 1336 ~ Membro dal: 27/08/2006 ~ Ultima visita: 08/11/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/04/2023 : 18:17:27

Perdonami Ivo, ma su quella pagina c'e' un po' di confusione......

Il rapporto di trasformazione d'impedenza e' pari a :

(NumeroSpireAvvolgimento_A / NumeroSpireAvvolgimento_B)²

(la dicitura primario/secondario dipende un po' da dove si "guarda" il trasformatore)

Quindi [(7+7) / 2]² = 49 OK

Ma [(9+9) / 3]² = 36 KO

Un 64:1 deve avere un rapporto spire di 8 , ad esempio 16/2 o 24/3 o 32/4 e cosi' via.

Il 64:1 e' correttamente indicato invece sul disegno della stessa pagina su cui e' scritto:

7+7 singole + 2 bifilari

che di fatto diventano 16 in un avvolgimento e 2 sull'altro ( 16/2=8 al quadrato=64 )

Usando la stessa sintassi , il 49:1 avra' 6+6 singole + 2 bifilari.

Modificato da - ik3umt in data 19/04/2023 18:19:34

Firma di ik3umt

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i6ibe

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Inserito il - 19/04/2023 : 19:33:14

ik3umt ha scritto:

Perdonami Ivo, ma su quella pagina c'e' un po' di confusione......

Confesso di non averci capito nulla

c'e una tale confusione in rete che districarsi diventa complicato. Io continuo con i disegni, formule e calcoli li lascio a voi !
Corretto il disegno, dagli un occhiata eventalmente segnala altri svarioni.
http://www.radioamatoripeligni.it/i...fhw/efhw.htm

Firma di i6ibe

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ik3umt

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Inserito il - 19/04/2023 : 22:25:58

Nessun problema

Quello che crea confusione ora sono le due spire bifilari, nel senso che 2 spire fanno già parte sia del chiamiamolo primario sia del secondario .
Per un 49:1 quindi dovrai avere 6+6+2bifilari , cioè 6+6+2 di secondario e 2 di primario, ovvero 14 di secondario e 2 di primario ( 14 diviso 2 = 7 , al quadrato = 49)
Allo stesso modo, Per un 64:1 dovrai avere 7+7+2bifilari , cioè 7+7+2 di secondario e 2 di primario, ovvero 16 di secondario e 2 di primario ( 16 diviso 2 = 8 , al quadrato = 64).
Dovresti quindi correggere :
49:1 6+6 + 2 bifilari
64:1 7+7 + 2 bifilari

Se guardiamo le foto del kit QRPguys e del toroide in basso , vediamo che entrambi sono dei 64:1, il primo ha 3 bifilari + 21 ( 24/3 = 8 , al quadrato = 64) , il secondo 2 bifilari + 14 ( 16/2 = 8 , al quadrato sempre 64).

Modificato da - ik3umt in data 19/04/2023 22:35:20

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/04/2023 : 17:42:34

Ritornando al quesito iniziale, un filo con diametro inferiore porta ad una lunghezza totale dell’avvolgimento inferiore , dato che questa lunghezza e’ un parametro per il calcolo dell’ induttanza , il valore di quest’ultima , parlando di spire serrate, risulterà sicuramente variato.
Utilizza uno dei tanti programmini (anche online) per il calcolo di un induttore cilindrico monostrato in aria , ricava il valore di induttanza originale e ricalcolalo variando il numero di spire in funzione del diametro inferiore.

Firma di ik3umt

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IW1DAL

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Inserito il - 18/07/2023 : 14:27:33

i6ibe ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Perdonami Ivo, ma su quella pagina c'e' un po' di confusione......

Confesso di non averci capito nulla

c'e una tale confusione in rete che districarsi diventa complicato. Io continuo con i disegni, formule e calcoli li lascio a voi !
Corretto il disegno, dagli un occhiata eventalmente segnala altri svarioni.
http://www.radioamatoripeligni.it/i...fhw/efhw.htm

Mi sembra di rilevare che la bobina nel disegno non sia posizionata correttamente. Deve essere messa verso l'estremità della filare, al lato opposto del balun, se non sbaglio

Regione Piemonte ~ Prov.: Alessandria ~ Città: sobb. Cantalupo ~ Messaggi: 251 ~ Membro dal: 13/01/2006 ~ Ultima visita: 18/11/2024

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