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Autore

Discussione

ik2cnf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/03/2024 : 16:28:27

Buongiorno,

il giorno 10 gennaio 2024 è stato pubblicato l'Atto del Governo sottoposto a parere parlamentare A.G. n. 108 avente per titolo "Correttivo Codice delle comunicazioni elettroniche"che contiene varie modifiche all'attività radioamatoriale in Italia.

Link: https://documenti.camera.it/leg19/d...f/TR0051.pdf

Secondo questo sito la bozza sarebbe stata al vaglio del pre-consiglio dei ministri il 19 marzo 2024: https://www.cybersecitalia.it/critt...-2017/30936/

Lo stesso sito pubblica anche la bozza delle modifiche: https://www.cybersecitalia.it/wp-co...-pre-cdm.pdf

La premessa:

L’articolo in questione, inoltre, procede ad una riformulazione del Capo VII,
relativo alla disciplina dei radioamatori di cui agli artt. 134 -135.
Le modifiche apportate al suddetto capo del Codice delle comunicazioni
elettroniche che disciplinano l’attività radioamatoriale, individuata a livello
internazionale come un servizio, rispondono alla necessità di aggiornare la
normativa rispetto alla evoluzione delle tecnologie connesse alle
telecomunicazioni che negli ultimi decenni ha impattato anche su tale attività,
alle esigenze di semplificazione e digitalizzazione dei relativi procedimenti
amministrativi nonché per rendere il dettato normativo aderente
all’osservazione del fenomeno radioamatoriale, storicamente caratterizzato
da finalità di studio tecnico e sperimentazione nell’ambito delle
radiocomunicazioni, senza scopo di lucro. Le modifiche, come di seguito
evidenziate, si rendono opportune anche in ragione della necessità di
armonizzare la normativa primaria con la regolamentazione tecnica
recentemente oggetto di revisione.

In dettaglio queste le modifiche rilevanti:

art.135

Istituzione di due tipi di AG per radioamatore: classe A (CEPT T/R 61-01) e classe N (Novice) corrispondente alla classe di radioamatore novizio prevista dalla raccomandazione CEPT ECC/REC (05)06

L’autorizzazione temporanea alla sperimentazione di cui all’articolo. 123 non è soggetta al pagamento dei contributi

Informatizzazione dei procedimenti amministrativi per i radioamatori

art.136

Istituzione classe N (Novice) secondo raccomandazione CEPT ECC/REC (05)06

Prove di esame affidate alle associazioni dei radioamatori legalmente riconosciute

art. 137

Autorizzazione Generale rilasciata a chi abbia età non inferiore a quattordici anni

art. 138

dichiarazione della sede degli impianti (non più un singolo impianto!)

dichiarazione numero e tipi apparati non più necessaria

art.139

nominativo assegnato dal Ministero entro 30 giorni

possibilità di assegnazione di un nominativo "a scelta" (vanity call)

maggiorazione al contributo dal richiedente per assegnazione gestione nominativi

art. 143

Le associazioni possono richiedere AG per stazioni ripetitrici analogiche o numeriche a divisione di frequenza o di tempo e impianti destinati ad accesso multiplo

Per le persone fisiche l'AG è il presupposto per il conseguimento dell'A.G per le stazioni ripetitrici automatiche non presidiate.

Le stazioni ripetitrici automatiche presso la residenza o domicilio del titolare dell’AG sono soggette a comunicazione

art.144

AG può essere conseguita anche per stazioni operanti presso i siti marconiani

in occasione di eventi nazionali e internazionali l’uso della stazione è consentito anche ai partecipanti non muniti di patente e previo consenso, ai minorenni

Lascio a voi i commenti

73 Maurizio

Firma di ik2cnf

Maurizio IK2CNF: sezione A.R.I. di Bergamo 2401 http://www.aribg.it/

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Bergamo ~ Messaggi: 193 ~ Membro dal: 20/12/2013 ~ Ultima visita: 11/11/2024

IW2NKE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/03/2024 : 18:37:28
È in agenda per il consiglio dei ministri di oggi: https://www.governo.it/it/articolo/...i-n-74/25278 Ci sarà tempo per raccontare come si sia arrivati a questo ottimo risultato grazie al lavoro di molti che fanno cose grandi per la comunità.


Messaggi: 223 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: Oggi

IW2NKE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/03/2024 : 18:44:36

IW2NKE ha scritto:

È in agenda per il consiglio dei ministri di oggi: https://www.governo.it/it/articolo/...i-n-74/25278
Ci sarà tempo per raccontare come si sia arrivati a questo ottimo risultato grazie al lavoro di molti che fanno cose grandi per la comunità.

È appena uscita la nota stampa: il CDM ha approvato il decreto legislativo di nostro interesse: https://www.governo.it/it/articolo/...i-n-74/25298
Meno male che qualcuno ci ha visto lungo da mesi:
https://www.ari.it/editoriali/7981-...io-2024.html

Modificato da - IW2NKE in data 20/03/2024 22:48:40

Messaggi: 223 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: Oggi

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/03/2024 : 22:30:45

Prendo atto con estrema soddisfazione che una proposta da me più volte enunciata proprio su queste pagine (ma anche altrettanto spesso denigrata e/o contestata da molti colleghi) è stata adottata dal Ministero e precisamente l'affidamento degli esami alle Associazioni nazionali riconosciute laddove, nella fattispecie, io mi riferivo espressamente alle sezioni ARI, ovviamente responsabilizzando i dirigenti delle stesse sezioni nelle fase di istruzione e valutazione della preparazione dei candidati.

Sappiamo infatti tutti benissimo come funzionano gli esami attuali e sul fatto che non hanno mai dato alcuna garanzia sulla effettiva preparazione di candidati che molto spesso li superavano facilmente grazie anche ad "aiutini" più o meno ortodossi....

Per non parlare poi delle tante patenti "senza esami" generosamente distribuite a destra e a manca (almeno fino a un anno fa) in presenza di titoli di studio che non davano nessuna garanzia sulla reale preparazione prima di tutto "operativa" che un OM deve avere, ancora prima di conoscere la legge di Ohm.......

Inoltre noto con altrettanto piacere che verrà eliminata quella inutile e anacronistica richiesta di indicare marca tipo e modello di apparati posseduti di cui peraltro, come recitava la legge, non era necessario denunciarne la successiva vendita, alienazione o sostituzione per cui a che pro dichiararli ?

Infine un plauso sia alla istituzione della classe N così come ai "Vanity call" di cui peraltro aspettiamo di leggere il dettaglio di come verranno attuati.

Mi sembra che finalmente siamo sulla buona strada....

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
A.R.I. Piacenza - www.aripc.it
member since 1975
A.R.I. Honor Roll #978

"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2250 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2024 : 00:39:29

I4YFC ha scritto:

Prendo atto con estrema soddisfazione che una proposta da me più volte enunciata proprio su queste pagine (ma anche altrettanto spesso denigrata e/o contestata da molti colleghi) è stata adottata dal Ministero e precisamente l'affidamento degli esami alle Associazioni nazionali riconosciute laddove, nella fattispecie, io mi riferivo espressamente alle sezioni ARI, ovviamente responsabilizzando i dirigenti delle stesse sezioni nelle fase di istruzione e valutazione della preparazione dei candidati.

Sappiamo infatti tutti benissimo come funzionano gli esami attuali e sul fatto che non hanno mai dato alcuna garanzia sulla effettiva preparazione di candidati che molto spesso li superavano facilmente grazie anche ad "aiutini" più o meno ortodossi....

Per non parlare poi delle tante patenti "senza esami" generosamente distribuite a destra e a manca (almeno fino a un anno fa) in presenza di titoli di studio che non davano nessuna garanzia sulla reale preparazione prima di tutto "operativa" che un OM deve avere, ancora prima di conoscere la legge di Ohm.......

Inoltre noto con altrettanto piacere che verrà eliminata quella inutile e anacronistica richiesta di indicare marca tipo e modello di apparati posseduti di cui peraltro, come recitava la legge, non era necessario denunciarne la successiva vendita, alienazione o sostituzione per cui a che pro dichiararli ?

Infine un plauso sia alla istituzione della classe N così come ai "Vanity call" di cui peraltro aspettiamo di leggere il dettaglio di come verranno attuati.

Mi sembra che finalmente siamo sulla buona strada....

se devo essere onesto non trovo nessuna soddisfazione in merito al deliberato. Anzi il dare potere alle associazione il compito di fare gli esami .......... mi fermo qui. Invece avrei trovato più essenziale qualcosa che riguardasse il vero nostro problema ovvero il fattore installazione antenne che rimane problema e rimarrà la spada di Damocle di molti radioamatori
Per il resto nulla di eccezionale. In 41 anni di A.G ho visto tanti di quei cambiamenti normativi che ci riguardano e questo non sarà di certo l'ultimo

Modificato da - ik8hcg in data 21/03/2024 00:46:20

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

it9iwu

oltre 1000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 21/03/2024 : 07:18:15

Messaggio di ik2cnf

Buongiorno,

il giorno 10 gennaio 2024 è stato pubblicato l'Atto del Governo sottoposto a parere parlamentare A.G. n. 108 avente per titolo "Correttivo Codice delle comunicazioni elettroniche"che contiene varie modifiche all'attività radioamatoriale in Italia.

Link: https://documenti.camera.it/leg19/d...f/TR0051.pdf

Secondo questo sito la bozza sarebbe stata al vaglio del pre-consiglio dei ministri il 19 marzo 2024: https://www.cybersecitalia.it/critt...-2017/30936/

Lo stesso sito pubblica anche la bozza delle modifiche: https://www.cybersecitalia.it/wp-co...-pre-cdm.pdf

La premessa:

L’articolo in questione, inoltre, procede ad una riformulazione del Capo VII,
relativo alla disciplina dei radioamatori di cui agli artt. 134 -135.
Le modifiche apportate al suddetto capo del Codice delle comunicazioni
elettroniche che disciplinano l’attività radioamatoriale, individuata a livello
internazionale come un servizio, rispondono alla necessità di aggiornare la
normativa rispetto alla evoluzione delle tecnologie connesse alle
telecomunicazioni che negli ultimi decenni ha impattato anche su tale attività,
alle esigenze di semplificazione e digitalizzazione dei relativi procedimenti
amministrativi nonché per rendere il dettato normativo aderente
all’osservazione del fenomeno radioamatoriale, storicamente caratterizzato
da finalità di studio tecnico e sperimentazione nell’ambito delle
radiocomunicazioni, senza scopo di lucro. Le modifiche, come di seguito
evidenziate, si rendono opportune anche in ragione della necessità di
armonizzare la normativa primaria con la regolamentazione tecnica
recentemente oggetto di revisione.

In dettaglio queste le modifiche rilevanti:

art.135

Istituzione di due tipi di AG per radioamatore: classe A (CEPT T/R 61-01) e classe N (Novice) corrispondente alla classe di radioamatore novizio prevista dalla raccomandazione CEPT ECC/REC (05)06

L’autorizzazione temporanea alla sperimentazione di cui all’articolo. 123 non è soggetta al pagamento dei contributi

Informatizzazione dei procedimenti amministrativi per i radioamatori

art.136

Istituzione classe N (Novice) secondo raccomandazione CEPT ECC/REC (05)06

Prove di esame affidate alle associazioni dei radioamatori legalmente riconosciute

art. 137

Autorizzazione Generale rilasciata a chi abbia età non inferiore a quattordici anni

art. 138

dichiarazione della sede degli impianti (non più un singolo impianto!)

dichiarazione numero e tipi apparati non più necessaria

art.139

nominativo assegnato dal Ministero entro 30 giorni

possibilità di assegnazione di un nominativo "a scelta" (vanity call)

maggiorazione al contributo dal richiedente per assegnazione gestione nominativi

art. 143

Le associazioni possono richiedere AG per stazioni ripetitrici analogiche o numeriche a divisione di frequenza o di tempo e impianti destinati ad accesso multiplo

Per le persone fisiche l'AG è il presupposto per il conseguimento dell'A.G per le stazioni ripetitrici automatiche non presidiate.

Le stazioni ripetitrici automatiche presso la residenza o domicilio del titolare dell’AG sono soggette a comunicazione

art.144

AG può essere conseguita anche per stazioni operanti presso i siti marconiani

in occasione di eventi nazionali e internazionali l’uso della stazione è consentito anche ai partecipanti non muniti di patente e previo consenso, ai minorenni

Lascio a voi i commenti

73 Maurizio

Buongiorno a tutti, diciamo che in linea di massima ci siamo... quello che digerisco un po' meno è
art. 136 Prove di esame affidate alle associazioni dei radioamatori legalmente riconosciute

Si da un potere ministeriale a delle associazioni, non mi piace affatto ! premesso che sono un socio ARI, ma questo secondo un mio personale parere declassa A.G. in quanto in parte rilasciata da dei volontari senza nessun potere di Stato.

Bisogna che ci sia una distinzione netta !, le associazioni sono una cosa, e la patente di operatore di stazione di radioamatore rilasciata solo ed esclusivamente da ministero della sviluppo economico un altra.

Modificato da - it9iwu in data 21/03/2024 07:21:14

Regione Sicilia ~ Prov.: Messina ~ Città: caprileone ~ Messaggi: 1055 ~ Membro dal: 31/12/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IK6BGJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2024 : 11:03:13

[
art. 136 Prove di esame affidate alle associazioni dei radioamatori legalmente riconosciute

Si da un potere ministeriale a delle associazioni, non mi piace affatto ! premesso che sono un socio ARI, ma questo secondo un mio personale parere declassa A.G. in quanto in parte rilasciata da dei volontari senza nessun potere di Stato.

Bisogna che ci sia una distinzione netta !, le associazioni sono una cosa, e la patente di operatore di stazione di radioamatore rilasciata solo ed esclusivamente da ministero della sviluppo economico un altra.

Modificato da - IK6BGJ in data 21/03/2024 11:07:31

Firma di IK6BGJ

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..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

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Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Pescara ~ Messaggi: 1587 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2024 : 11:41:47

IK6BGJ ha scritto:

[quote][
art. 136 Prove di esame affidate alle associazioni dei radioamatori legalmente riconosciute

Si da un potere ministeriale a delle associazioni, non mi piace affatto ! premesso che sono un socio ARI, ma questo secondo un mio personale parere declassa A.G. in quanto in parte rilasciata da dei volontari senza nessun potere di Stato.

Bisogna che ci sia una distinzione netta !, le associazioni sono una cosa, e la patente di operatore di stazione di radioamatore rilasciata solo ed esclusivamente da ministero della sviluppo economico un altra.

..Sempre Bastian contrari.....
Se le pratiche sono affidate a persone competenti e soprattutto ONESTE....tutto va come noi abiamo desiderato...
Non dimenticate che le licenze date ai radioamatori Americani vengono rilasciate su certificati di esami fatti da volunteer examiners....ONESTI...quindi ben vengano anche da NOI....
Saluti de Justin

P.S.-in Italia ne abbiamo già uno Ben CONOSCIUTO......

rispondendo in questo modo a chi ha delle divergenze rispetto alla tua, denoto che non conosci come avvengono i veri esami in America, i tre step e i livelli dei tre step
per fortuna hai usato una congiunzione Ipotetica (se) è quel "se" che fa tanto paura.
e ne vedrai delle belle in radio.
cmq a parer mio non vedo nulla di eclatante e di così soddisfacente, un gioco/hobby è un gioco/hobby rimane

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IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2024 : 11:52:10

it9iwu ha scritto:

Istituzione di due tipi di AG per radioamatore: classe A (CEPT T/R 61-01) e classe N (Novice) corrispondente alla classe di radioamatore novizio prevista dalla raccomandazione CEPT ECC/REC (05)06

L’autorizzazione temporanea alla sperimentazione di cui all’articolo. 123 non è soggetta al pagamento dei contributi

Informatizzazione dei procedimenti amministrativi per i radioamatori

art.136

Istituzione classe N (Novice) secondo raccomandazione CEPT ECC/REC (05)06

Prove di esame affidate alle associazioni dei radioamatori legalmente riconosciute

art. 137

Autorizzazione Generale rilasciata a chi abbia età non inferiore a quattordici anni

art. 138

dichiarazione della sede degli impianti (non più un singolo impianto!)

dichiarazione numero e tipi apparati non più necessaria

art.139

nominativo assegnato dal Ministero entro 30 giorni

possibilità di assegnazione di un nominativo "a scelta" (vanity call)

maggiorazione al contributo dal richiedente per assegnazione gestione nominativi

art. 143

Le associazioni possono richiedere AG per stazioni ripetitrici analogiche o numeriche a divisione di frequenza o di tempo e impianti destinati ad accesso multiplo

Per le persone fisiche l'AG è il presupposto per il conseguimento dell'A.G per le stazioni ripetitrici automatiche non presidiate.

Le stazioni ripetitrici automatiche presso la residenza o domicilio del titolare dell’AG sono soggette a comunicazione

art.144

AG può essere conseguita anche per stazioni operanti presso i siti marconiani

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73 Maurizio

Veramente quando ho fatto io telegrafia nella commissione d'esame c'era sempre per legge anche un membro ARI della sezione.Poi è inutil fasciarsi la testa con elucubrazioni opinabili ,quamdo sarà approvato vedremo come saranno le modalità

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3239 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Ieri

HB9HSX

ex iz3esv

Inserito il - 21/03/2024 : 11:58:55

it9iwu ha scritto:

Istituzione di due tipi di AG per radioamatore: classe A (CEPT T/R 61-01) e classe N (Novice) corrispondente alla classe di radioamatore novizio prevista dalla raccomandazione CEPT ECC/REC (05)06

L’autorizzazione temporanea alla sperimentazione di cui all’articolo. 123 non è soggetta al pagamento dei contributi

Informatizzazione dei procedimenti amministrativi per i radioamatori

art.136

Istituzione classe N (Novice) secondo raccomandazione CEPT ECC/REC (05)06

Prove di esame affidate alle associazioni dei radioamatori legalmente riconosciute

art. 137

Autorizzazione Generale rilasciata a chi abbia età non inferiore a quattordici anni

art. 138

dichiarazione della sede degli impianti (non più un singolo impianto!)

dichiarazione numero e tipi apparati non più necessaria

art.139

nominativo assegnato dal Ministero entro 30 giorni

possibilità di assegnazione di un nominativo "a scelta" (vanity call)

maggiorazione al contributo dal richiedente per assegnazione gestione nominativi

art. 143

Le associazioni possono richiedere AG per stazioni ripetitrici analogiche o numeriche a divisione di frequenza o di tempo e impianti destinati ad accesso multiplo

Per le persone fisiche l'AG è il presupposto per il conseguimento dell'A.G per le stazioni ripetitrici automatiche non presidiate.

Le stazioni ripetitrici automatiche presso la residenza o domicilio del titolare dell’AG sono soggette a comunicazione

art.144

AG può essere conseguita anche per stazioni operanti presso i siti marconiani

in occasione di eventi nazionali e internazionali l’uso della stazione è consentito anche ai partecipanti non muniti di patente e previo consenso, ai minorenni

Lascio a voi i commenti

73 Maurizio

Ciao,

immagino che "demandare" alle associazioni autorizzate le prove d'esame significhi essenzialmente delegare lo svolgimento pratico delle prove, che per forza dovranno essere basate su un programma definito dal ministero, su domande uguali per tutti (come i question pool in USA).

Io vedo la cosa come estremamente vantaggiosa per tutti: per il ministero, per ridurre i costi e per sgravarsi da un'incombenza senza valore aggiunto; per le Associazioni (ARI et al.) perché permettono ai candidati di avvicinarsi al mondo associativo in maniera sana e proficua; e per gli aspiranti OM, che magari avranno la possibilità in più occasioni durante l'anno per prendere la patente e iniziare l'attività. Come si dice, una situazione "win-win".

Sul tema dei vanity call, sarà tutto da vedere (soprattutto dal lato "operativo") e sono sicuro che finalmente anche l'Italia si allineerà alle practice in vigore in molti altri Paesi. Se poi il call diventasse "a vita", come accade ad esempio qui in Svizzera, sarebbe la classica ciliegina sulla torta.

Rimane un po' oscuro l'Art. 144, soprattutto sugli operatori senza patente, che non si capisce se si riferisca alle stazioni IY o a tutte le stazioni impegnate in contest...

73 cordiali a tutti,

Tony HB9HSX

Firma di HB9HSX

Tony HB9HSX - JN46la

It's a shame to do with more, when less will do.
(William of Ockham)

Città: - ~ Messaggi: 958 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IK6BGJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2024 : 12:16:25

...Omissis..

denoto che non conosci come avvengono i veri esami in America, i tre step e i livelli dei tre step...

Ma questo è un altro discorso...
ciao

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SEZIONE ARI PESCARA

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Pescara ~ Messaggi: 1587 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2024 : 17:16:50

it9iwu ha scritto:

Buongiorno a tutti, diciamo che in linea di massima ci siamo... quello che digerisco un po' meno è
art. 136 Prove di esame affidate alle associazioni dei radioamatori legalmente riconosciute

Si da un potere ministeriale a delle associazioni, non mi piace affatto ! premesso che sono un socio ARI, ma questo secondo un mio personale parere declassa A.G. in quanto in parte rilasciata da dei volontari senza nessun potere di Stato.

Bisogna che ci sia una distinzione netta !, le associazioni sono una cosa, e la patente di operatore di stazione di radioamatore rilasciata solo ed esclusivamente da ministero della sviluppo economico un altra.

Carissimo collega, per oltre 20 anni ho tenuto i corsi di preparazione agli esami della mia sezione, sezione che ho anche amministrato per altrettanti anni, oltre a farne parte da mezzo secolo, e so benissimo come vanno i corsi e gli esami.
Ci sono due categorie di persone che si affacciano al nostro hobby, una prima che non ha bisogno di fare nessun corso perchè conosce a perfezione la didattica e le materie tecnico scientifiche ma che spesso necessita di essere "instradata" all'uso responsabile della radio. Si tratta di persone per le quali l'esame è solo un pro forma e che potrebbero benissimo evitarlo se non fosse appunto per quel che riguarda l'apprendimento delle modalità operative che solo una sezione con persone capaci e responsabili può dare.
Poi c'è l'altra categoria, fatta spesso da persone mosse da curiosità o da varie motivazioni (non sempre radioamatoriali...) ma che sono totalmente a digiuno della parte tecnico-scientifica e alle quali, pensare che in una trentina di lezioni costoro imparino e sopratutto memorizzino quello che è il contenuto del libro "Radiotecnica per radioamatori" è semplicemente una pia illusione.
Ne ho conosciute a decine alla quali l'unica raccomandazione, a fine del corso (mi spiace ammetterlo ma è così) era di portarsi qualche "appunto" e cercare di farsi aiutare dal "vicino" (o dal rappresentante dell'ARI).....
Persone che comunque pur spesso superavando l'esame per oltre i 90%, soltanto poche ore dopo avevano già scordato tutto ciò che era stato loro raccontato in quelle 30 lezioni.... !!!

Per cui se è questo il tipo di esame che qualcuno ritiene "utile" e insostituibile.... beh, io penso invece che sia più importante cercare di "fidelizzare" le persone obbligandole ad iscriversi a una associazione legalmente riconosciuta che le segua e che si accerti che costoro siano pronte a "nuotare" da sole senza annegare.
Poi, su modalità e termini di affidamento alle sezioni la valutazione dei candidati, possiamo discuterne, ma a mio avviso è una scelta che va nella giusta direzione.

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i4YFC - Fabrizio
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it9iwu

oltre 1000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 21/03/2024 : 19:06:30

I4YFC ha scritto:

egreggio collega, qui nessuno dice che le sezioni non debbano fare corsi per preparazioni agli esami, ma le prove scritte e o orali che diano l'idoneità, lasciateli al ministero.

Poi che brutta frase (cercare di "fidelizzare" le persone obbligandole ad iscriversi) , non accetto il fatto che mi si OBBLIGHI, e se il ministero anzichè l' ARI avesse deciso che l'unica associazione che ha il diritto di preparare e di far fare gli esami di radioamatore fosse stato il CISAR, oppure ERA. o ancora ERAS ecc.... tu come l'avresti presa ?

No, a me non sembra corretto, mi dispiace, ma questo è il mio pensiero e accetto pur non condividendolo anche io tuo.

saluti
Enzo IT9IWU

Regione Sicilia ~ Prov.: Messina ~ Città: caprileone ~ Messaggi: 1055 ~ Membro dal: 31/12/2009 ~ Ultima visita: Ieri

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2024 : 19:39:12

it9iwu ha scritto:

egreggio collega, qui nessuno dice che le sezioni non debbano fare corsi per preparazioni agli esami, ma le prove scritte e o orali che diano l'idoneità, lasciateli al ministero.

Poi che brutta frase (cercare di "fidelizzare" le persone obbligandole ad iscriversi) , non accetto il fatto che mi si OBBLIGHI, e se il ministero anzichè l' ARI avesse deciso che l'unica associazione che ha il diritto di preparare e di far fare gli esami di radioamatore fosse stato il CISAR, oppure ERA. o ancora ERAS ecc.... tu come l'avresti presa ?

No, a me non sembra corretto, mi dispiace, ma questo è il mio pensiero e accetto pur non condividendolo anche io tuo.

saluti
Enzo IT9IWU

Carissimo Enzo, forse la frase può apparirti infelice, ma di fatto oggi tutte le associazioni che offrono corsi per conseguire la patente, lo fanno gratuitamente chiedendo come contropartita soltanto l'iscrizione al sodalizio, o almeno nella mia sezione abbiamo sempre fatto così e mi risulta che anche qui nella mia regione il CRER faccia altrettanto proponendo corsi online gratuiti con solo vincolo dell'iscrizione per cui che c'è di male ?
Le associazioni non sono enti di beneficienza ma vivono di soci per cui è ovvio che si cerchi di fidelizzare il nuovo socio in quanto non dimentichiamo che solo un'associazione forte e numerosa può confrontarsi con la pubblica amministrazione e cercare di ottenere nuove concessioni o agevolazioni.
Per quanto riguarda le associazioni, avrai notato che io non cito nè espressamente nè esclusivamente l'ARI ma parlo in generale di Associazioni Riconosciute per cui ben vengano tutte quelle che siano in grado di offrire la necessaria autorevolezza, ammesso che ve ne siano.
Comunque non ho intenzione di convincere nessuno, mi limito solo a prendere atto con compiacimento che anche il Ministero ha sposato quella che da anni io ritengo possa essere una strada percorribile in quanto non è certo l'esito di un esame fatto da manciata di quiz a risposta multipla che fa il "perfetto radioamatore"...... tutt'altro... !
73

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i4YFC - Fabrizio
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it9iwu

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Nota:

Inserito il - 21/03/2024 : 19:52:55

I4YFC ha scritto:

Io ti faccio il corso e ti do' l'idoneita se supri l'esame a patto che tu.... certo che non è a titolo gratuito, ma il tutto ha uno scopo ben preciso....

P.S. Premetto che sono un socio ARI, e non prendo le difese di nessuno, cerco solo di mettermi anche dal lato di chi sta seduto dal altra parte "della scrivania".

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IK4JOL

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Inserito il - 21/03/2024 : 21:06:10

Concordo pienamente con i dissenzienti l'articolo 136seconda parte e una benemerita porcata atta solo a legittimare associazioni morenti che non riscuotono più consensi e iscritti e che di rado fanno corsi di qualità per nuovi OM.
Provate a immaginare ora per rimpinguare con 80 euro a cranio le finanze (e soci) cosa saranno disposte a fare col favore delle tenebre,a discapito di altre associazioni che non potendo per decreto ministeriale essere associazioni di radioamatori,ma che fanno corsi propedeutici di elevata qualità e sfornano validi radioamatori (e non radioutenti)
IK4JOL Mendes

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IK4JOL

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Forlì-Cesena ~ Città: GALEATA ~ Messaggi: 117 ~ Membro dal: 11/02/2007 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umt

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Inserito il - 21/03/2024 : 22:18:04

in occasione di eventi nazionali e internazionali l’uso della stazione è consentito anche ai partecipanti non muniti di patente e previo consenso, ai minorenni

Questa la vedo un po' strana.....

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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iz3nwt

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Inserito il - 22/03/2024 : 05:08:52
Voglio essere estremo per rendere i concetti: La patente non conterà più nulla, diamo pure il potere di rilasciarla a tutte le associazioni o anzi facciamo pure che si possa operare senza… E mi dispiace per chi negli anni ci ha messo impegno per formare tanti bravi radioamatori. Mi immagino certe Sezioni sempre a caccia di adepti, o certi personaggi che girano nelle sezioni che sono semplicemente dei pirati dell’etere con la patente… Poi altre associazioni nasceranno apposta, paghi e ti diamo la patente. Cari colleghi siamo dei CB con gli apparati più grossi, siete contenti? Vuoi il vanity call? Paperino-1 ti piace? Ovvio che gli spunti positivi ci sono… ma non siamo in Svizzera né in America, già siamo ad infimo livello nel mondo… hanno fatto meglio altri paesi europei che la patente la rilasciano a domanda e senza esami (ch’io sappia in Spagna). Installazione antenne? Si passa dal diritto d’antenna di un tempo alla SCILA una pratica edilizia ove non certo la patente di radioamatore ma un tecnico certifica l’impianto. Io sono anche contento perché le patenti rilasciate ultimamente non erano certo meglio dell'appartenenza a certi “circoli” della CB, della peggior specie, certificazioni di pirateria e non certo la sana CB che ancora esiste. Essere Radioamatore è stato bello, finché è durato… e proprio sulle associazioni, nelle varie espressioni locali, nutro seri dubbi. 73-51 cordializzandovi tutti cari amiconi Turbomodulatore-1 col microfono da studio


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Auronzo di Cadore ~ Messaggi: 988 ~ Membro dal: 11/09/2008 ~ Ultima visita: 18/11/2024

ik3pda

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Inserito il - 22/03/2024 : 10:10:49

HB9HSX ha scritto:
... quello che digerisco un po' meno è art. 136 Prove di esame affidate alle associazioni dei radioamatori legalmente riconosciute
Si da un potere ministeriale a delle associazioni, non mi piace affatto !

non vedo grandi cambiamenti da "prima" a "dopo", le nuove modalità mi sono indifferenti.

esamini alla circa-più-o-meno-quasi erano prima, tali resteranno dopo.

ma in fondo all'atto pratico, nei fatti, è un hobby, non è titolo professionale, i numeri degli appassionati sono in impietosa caduta e non ha molto senso fare i difficili.

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3735 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

iw2fiv

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Inserito il - 24/03/2024 : 18:19:04

Parafrasando è come se da domani le autoscuole potessero rilasciare la patente con un esame interno, con pressioni più o meno lecite o regalie avremmo in giro dei pericoli pubblici.
Meno male che di radio non si può morire,

Firma di iw2fiv

“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

G. Orwell 1984

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 1822 ~ Membro dal: 10/03/2005 ~ Ultima visita: 24/11/2024

iw2cye

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Inserito il - 24/03/2024 : 18:29:51

iw2fiv ha scritto:
Parafrasando è come se da domani le autoscuole potessero rilasciare la patente con un esame interno, con pressioni più o meno lecite o regalie avremmo in giro dei pericoli pubblici.
Meno male che di radio non si può morire,

Concordo appieno

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

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I4YFC

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Inserito il - 25/03/2024 : 01:48:52

iw2fiv ha scritto:

Parafrasando è come se da domani le autoscuole potessero rilasciare la patente con un esame interno, con pressioni più o meno lecite o regalie avremmo in giro dei pericoli pubblici.
Meno male che di radio non si può morire,

A giudicare da quello che vediamo nelle nostre strade non mi pare che dagli esami fatti da ingegneri della Motorizzazione ne sortiscano provetti autisti....

Modificato da - I4YFC in data 25/03/2024 01:49:44

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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ik8hcg

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Inserito il - 25/03/2024 : 10:42:59

I4YFC ha scritto:

iw2fiv ha scritto:

Parafrasando è come se da domani le autoscuole potessero rilasciare la patente con un esame interno, con pressioni più o meno lecite o regalie avremmo in giro dei pericoli pubblici.
Meno male che di radio non si può morire,

A giudicare da quello che vediamo nelle nostre strade non mi pare che dagli esami fatti da ingegneri della Motorizzazione ne sortiscano provetti autisti....

Giustissimo.
Figuriamoci quello che potrebbe uscire dalle nostre Associazione dove la maggior parte dei veri Radioamatori sparsi in tutta italia con un livello alto di conoscenza non esiste più.
Forse, se questo fosse accaduto trent anni fa, allora sarebbe stato tutto diverso.

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IW9CTJ

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Inserito il - 06/09/2024 : 19:59:12

Buonasera a tutti, credo che in tanti, non abbiano saputo LEGGERE, correttamente, il senso compiuto della frase relativa al comma 3 dell'Art.136 recentemente introitato con la modifica valida dal 28/04/2024 al nostro Codice delle Comunicazioni. Da nessuna parte vi è scritto che gli esami saranno gestiti o condotti dalle sezioni o da chi fa i corsi (perdonerete ma l'italiano è una lingua perfetta) MA VI è, INVECE, SCRITTO <<Il Ministero può affidare, OMISSIS ...L'organizzazione e lo svolgimento delle prove di esame di cui al comma 2 alle associazioni dei radioamatori legalmente riconosciute che ne fanno richiesta, previa verifica del possesso dei requisiti minimi in base ai criteri stabiliti con decreto del Ministro>> OVVERO rendere i locali, precedentemente idonei a mente di un Decreto Ministeriali che deve ancora disciplinare la materia e, quindi, poter consentire, di svolgere gli esami. DA NESSUNA PARTE è scritto che la commissione sarà tenuta dai componenti dell'ARI, o mi sbaglio? Prendete esempio per le patenti nautiche, previa autorizzazione, e compenso, le commissioni ministeriali, potranno presenziare e garantire lo svolgimento presso altre sedi diverse del Ministero, ergo qualsiasi associazione (anche perchè non vi è scritto ARI - URI etc..). Come sempre si legge quel che non vi è mai scritto da nessuna parte!! Cordiali 73

Firma di IW9CTJ

73 da IW9CTJ Concetto
Sezione A.R.I. IQ9DE - CATANIA
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: CATANIA ~ Messaggi: 66 ~ Membro dal: 20/10/2006 ~ Ultima visita: 06/09/2024

I4YFC

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Inserito il - 07/09/2024 : 01:42:23

Siccome non voglio citare nessuna (ma sarebbero diverse) delle risposte che mi hanno dato contro sul fatto che io abbia plaudito alla possibilità di consentire alle associazioni di istituire sessioni di esame, mi limito a citare alcuni punti che mi sono stati contestati:

1) Sostenere che le associazioni non diano alcuna garanzia sulla effettiva preparazione e che quindi gli esami debbano essere lasciati solo al ministero mi pare un cortocircuito in quanto sono proprio le associazioni che istituiscono i corsi e il 90% di coloro che li frequentano passano l'esame alla prima sessione (è statistico) e il restante 10% solitamente o abbandona o viene promosso per "sfinimento".

2) Sostenere che l'ARI pur di lucrare 80 euro regalerebbe le patenti è quantomeno OFFENSIVO e inviterei a chi lo afferma (sopratutto se non è socio ARI) di ricordarsi che la stragrande maggioranza delle conquiste e delle concessioni che il Ministero ha rilasciato nel corso degli ani sono il frutto di sforzi e battaglie che solo una grande associazione con una elevata rappresentanza è in grado di fare e che se di tali concessioni ne può beneficiare deve ringraziare ANCHE il lavoro di quell'associazione che si permette di criticare fino al punto di insinuare che non faccia l'interesse di tutti i radioamatori, inclusi i NON soci ARI, salvo poi beneficiare dei risultati ottenuti senza aver minimamente contribuito al loro ottenimento.

3) A chi avanza dubbi sul fatto che le patenti se rilasciate dalle associazioni impoverirebbero fino a svilirla la preparazione e la competenza dei radioamatori rispondo che preparazione e competenza sono ormai due parole sparite da un pezzo dal vocabolario radioamatoriale.

Leggete i post su questo forum, e ne troverete a centinaia scritti da chi non sa nemmeno saldarsi un PL (perchè compra il cavo già tagliato a misura col PL saldato) oppure non sa nemmeno fare una banale ricerca sul web per cercare il manuale della propria radio (e si limita a chiedere ad altri di farllo per lui...), oppure farsi un cavetto per collegare un microfono diverso. ecc. ecc..... altro che AUTOCOSTRUZIONE... !!!

E potrei proseguire con un elenco molto lungo di soggetti e quesiti che fanno pensare a come costoro abbiano superato l'esame MINISTERIALE che molti di voi considerano assolutamente l'unico baluardo rimasto all'impoverimento della nostra categoria.....
State tranquilli, non saranno le associazioni ad impoverire la nostra categoria... ci stiamo riuscendo lo stesso grazie ad esami che ormai sono solo dei "pro forma" che non garantiscono proprio nulla per cui tanto vale provarci cercando di "fidelizzare"..... e ribadisco questa parola che a molti non piace, l'aspirante OM in modo da potergli insegnare quello che solo una associazione seria e ben radicata nel territorio sa offrire.

E adesso scatenatevi pure..........

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i4YFC - Fabrizio
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Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2250 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2JGB

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Inserito il - 12/09/2024 : 16:57:30

iw2fiv ha scritto:

Parafrasando è come se da domani le autoscuole potessero rilasciare la patente con un esame interno, con pressioni più o meno lecite o regalie avremmo in giro dei pericoli pubblici.
Meno male che di radio non si può morire,

Concordo e appoggio:

Inserisci Immagine:

Tnx
Giorgio

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73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

iw2fiv

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Inserito il - 14/09/2024 : 18:31:19

Appunto e tutto questo con gli esami ministeriali pensa con gli amici esaminatori che premiano il solo fatto che hai partecipato ai corsi con impegno!!!

Guarda sono un aspirante cinofilo PC ed in questo settore regna il caos più totale con associazioni private che rilasciano attestazioni di operatività dopo corsi a pagamento con percentuali di promossi prossime al 100 %, neppure il CEPU, , poi ci sono le prove ENCI dove superano le prove meno della metà dei binomi e ogni anno si ripete il test.

I4YFC ha scritto:

Siccome non voglio citare nessuna (ma sarebbero diverse) delle risposte che mi hanno dato contro sul fatto che io abbia plaudito alla possibilità di consentire alle associazioni di istituire sessioni di esame, mi limito a citare alcuni punti che mi sono stati contestati:

1) Sostenere che le associazioni non diano alcuna garanzia sulla effettiva preparazione e che quindi gli esami debbano essere lasciati solo al ministero mi pare un cortocircuito in quanto sono proprio le associazioni che istituiscono i corsi e il 90% di coloro che li frequentano passano l'esame alla prima sessione (è statistico) e il restante 10% solitamente o abbandona o viene promosso per "sfinimento".

2) Sostenere che l'ARI pur di lucrare 80 euro regalerebbe le patenti è quantomeno OFFENSIVO e inviterei a chi lo afferma (sopratutto se non è socio ARI) di ricordarsi che la stragrande maggioranza delle conquiste e delle concessioni che il Ministero ha rilasciato nel corso degli ani sono il frutto di sforzi e battaglie che solo una grande associazione con una elevata rappresentanza è in grado di fare e che se di tali concessioni ne può beneficiare deve ringraziare ANCHE il lavoro di quell'associazione che si permette di criticare fino al punto di insinuare che non faccia l'interesse di tutti i radioamatori, inclusi i NON soci ARI, salvo poi beneficiare dei risultati ottenuti senza aver minimamente contribuito al loro ottenimento.

3) A chi avanza dubbi sul fatto che le patenti se rilasciate dalle associazioni impoverirebbero fino a svilirla la preparazione e la competenza dei radioamatori rispondo che preparazione e competenza sono ormai due parole sparite da un pezzo dal vocabolario radioamatoriale.

Leggete i post su questo forum, e ne troverete a centinaia scritti da chi non sa nemmeno saldarsi un PL (perchè compra il cavo già tagliato a misura col PL saldato) oppure non sa nemmeno fare una banale ricerca sul web per cercare il manuale della propria radio (e si limita a chiedere ad altri di farllo per lui...), oppure farsi un cavetto per collegare un microfono diverso. ecc. ecc..... altro che AUTOCOSTRUZIONE... !!!

E potrei proseguire con un elenco molto lungo di soggetti e quesiti che fanno pensare a come costoro abbiano superato l'esame MINISTERIALE che molti di voi considerano assolutamente l'unico baluardo rimasto all'impoverimento della nostra categoria.....
State tranquilli, non saranno le associazioni ad impoverire la nostra categoria... ci stiamo riuscendo lo stesso grazie ad esami che ormai sono solo dei "pro forma" che non garantiscono proprio nulla per cui tanto vale provarci cercando di "fidelizzare"..... e ribadisco questa parola che a molti non piace, l'aspirante OM in modo da potergli insegnare quello che solo una associazione seria e ben radicata nel territorio sa offrire.

E adesso scatenatevi pure..........

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I4YFC

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Inserito il - 15/09/2024 : 21:40:25

iw2fiv ha scritto:

Appunto e tutto questo con gli esami ministeriali pensa con gli amici esaminatori che premiano il solo fatto che hai partecipato ai corsi con impegno!!!

Guarda sono un aspirante cinofilo PC ed in questo settore regna il caos più totale con associazioni private che rilasciano attestazioni di operatività dopo corsi a pagamento con percentuali di promossi prossime al 100 %, neppure il CEPU, , poi ci sono le prove ENCI dove superano le prove meno della metà dei binomi e ogni anno si ripete il test.

Prendo atto che ormai questo è un dialogo tra sordi per cui mi limito a dire che la mia esperienza sui corsi e sugli esami "ministeriali" si basa su 50 anni di militanza attiva di sezione di cui 20 come Presidenza, vicepresidenza e segretera ed altrettanti come istruttore nei corsi che la sezione ha organizzato ininterrottamente fino a circa 10 anni fa (finchè ci sono stati aspiranti).

So benissimo come avvengono gli esami e sono perfettamente cosciente della supposta "PREPARAZIONE" che gli attuali esami "garantirebbero" secondo il pensiero comune dei detrattori di questa nuova opportunità.
Nonostante l'esame "ministeriale" la preparazione tecnica di buona parte degli attuali licenziati è purtroppo molto scadente e non migliorerà nè peggiorerà qualunque siano le modalità di rilascio dell'AG che ormai è ridotta a una banale formalità amministrativa all'intermno della quale il superamento dell'esame NON GARANTISCE PROPRIO NULLA !!!

PS: Ah, cosa facciano le associazioni cinofile io non lo so, ma sono convinto che un cane nelle mani di persone impreparate sia molto più pericoloso di una radio......... e se nonostante ciò, le associazione cinofile possono fare corsi del genere non vedo perchè le associazioni di radioamatori non possano fare altrettanto....

Detto questo per me l'argomento è chiuso e in merito al DLG vedremo come sarà attuato per cui ...... i "preoccupati" se ne facciano una ragione.......

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ik8hcg

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Inserito il - 15/09/2024 : 21:58:51

I4YFC ha scritto:

Siccome non voglio citare nessuna (ma sarebbero diverse) delle risposte che mi hanno dato contro sul fatto che io abbia plaudito alla possibilità di consentire alle associazioni di istituire sessioni di esame, mi limito a citare alcuni punti che mi sono stati contestati:

1) Sostenere che le associazioni non diano alcuna garanzia sulla effettiva preparazione e che quindi gli esami debbano essere lasciati solo al ministero mi pare un cortocircuito in quanto sono proprio le associazioni che istituiscono i corsi e il 90% di coloro che li frequentano passano l'esame alla prima sessione (è statistico) e il restante 10% solitamente o abbandona o viene promosso per "sfinimento".

2) Sostenere che l'ARI pur di lucrare 80 euro regalerebbe le patenti è quantomeno OFFENSIVO e inviterei a chi lo afferma (sopratutto se non è socio ARI) di ricordarsi che la stragrande maggioranza delle conquiste e delle concessioni che il Ministero ha rilasciato nel corso degli ani sono il frutto di sforzi e battaglie che solo una grande associazione con una elevata rappresentanza è in grado di fare e che se di tali concessioni ne può beneficiare deve ringraziare ANCHE il lavoro di quell'associazione che si permette di criticare fino al punto di insinuare che non faccia l'interesse di tutti i radioamatori, inclusi i NON soci ARI, salvo poi beneficiare dei risultati ottenuti senza aver minimamente contribuito al loro ottenimento.

sul tuo punto 2 vorrei almeno essere delucidato su quale battaglia intrapresa dal 1983 ad oggi. Perdonami ma forse non sono stato ben attento in tutti questi anni di AG

3) A chi avanza dubbi sul fatto che le patenti se rilasciate dalle associazioni impoverirebbero fino a svilirla la preparazione e la competenza dei radioamatori rispondo che preparazione e competenza sono ormai due parole sparite da un pezzo dal vocabolario radioamatoriale.

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E potrei proseguire con un elenco molto lungo di soggetti e quesiti che fanno pensare a come costoro abbiano superato l'esame MINISTERIALE che molti di voi considerano assolutamente l'unico baluardo rimasto all'impoverimento della nostra categoria.....
State tranquilli, non saranno le associazioni ad impoverire la nostra categoria... ci stiamo riuscendo lo stesso grazie ad esami che ormai sono solo dei "pro forma" che non garantiscono proprio nulla per cui tanto vale provarci cercando di "fidelizzare"..... e ribadisco questa parola che a molti non piace, l'aspirante OM in modo da potergli insegnare quello che solo una associazione seria e ben radicata nel territorio sa offrire.

E adesso scatenatevi pure..........

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I4YFC

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Inserito il - 16/09/2024 : 23:48:00

ik8hcg ha scritto:
sul tuo punto 2 vorrei almeno essere delucidato su quale battaglia intrapresa dal 1983 ad oggi. Perdonami ma forse non sono stato ben attento in tutti questi anni di AG

Firma di I4YFC

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ik8hcg

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Inserito il - 17/09/2024 : 10:24:42

I4YFC ha scritto:

[quote]ik8hcg ha scritto:
sul tuo punto 2 vorrei almeno essere delucidato su quale battaglia intrapresa dal 1983 ad oggi. Perdonami ma forse non sono stato ben attento in tutti questi anni di AG

Se hai letto bene, avevo scritto che per me l'argomento è CHIUSO... anche perché non mi appassiona alimentare polemiche o discussioni sull'operato dell'Associazione cui mi pregio appartenere da 50 anni.

73 e good DX...

ho capito. essendoci stato per 35 anni, 15 meno dei tuoi anni nn ricordavo nessuna conquista, forse in questi anni persi e come dici tu.

73 e good DX...

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