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i2ijw

meno di 50 messaggi sul Forum


Inserito il - 07/09/2024 : 17:58:49  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i2ijw Invia a i2ijw un Messaggio Privato
potresti aiutarmi alla compilazione online per il rinnovo decennale ,con scadenza 31/12/2024....Grazie 73 i2ijw-francesco.....Monzambano mantova.....333.8650453





 Firma di i2ijw 
francesco cupolillo

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Mantova  ~ Città: Monzambano  ~  Messaggi: 3  ~  Membro dal: 22/01/2007  ~  Ultima visita: 30/09/2024

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum



Inserito il - 07/09/2024 : 21:26:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw2cye Invia a iw2cye un Messaggio Privato
Francesco, io l'ho fatta all'inizio della settimana e ci ho messo un'ora perchè non avevo preparato tutti i documenti da allegare.

Per accedere al sito dovresti usare lo SPID che è più semplice, se non lo hai, ti devi registrare e rimane un po più lungo.

La prima cosa che devi fare è il pagamento dei famosi 50€ direttamente sul sito delle poste o a mezzo bonifico sull' IBAN indicato qui.



Devi avere poi una ricevuta DEL VERSAMENTO in formato .PDF da poter allegare alla domanda.
Stessa cosa in formato .PDF per:
CARTA DI IDENTITA fronte e retro
PATENTE DI RADIOAMATORE E RELATIVO NUMERO basta solo l'interno con foto e numero leggibile
LICENZA DI IMPIANTO ED ESERCIZIO DI STAZIONE RADIOAMATORIALE SU CUI COMPARE IL NOMINATIVO UFFICIALE RILASCIATO A SUO TEMPO DALLE PT solo l'interno
ULTIMA AUTORIZZAZIONE RILASCIATA DAL MISE

Una volta preparati i documenti in formato elettronico, puoi cominciare compilare la domanda che ha i seguenti punti.



Per i punti 1, 2 e 3 devi mettere i tuoi dati, niente di che.
Per il punto 4 devi "flaggare" le caselle ed inserire i dati richiesti.
Occhio al punto dove ti chiedono:

Io ho messo "RADIO COMMERCIALI".

Altro punto in cui fare attenzione è questo:

Dovresti mettere la scritta evidenziata "NON VERRA'", selezionabile dalla freccettina a DX.
Altrimenti dovrai firmare digitalmente i documenti che allegherai, ma per farlo devi avere una firma digitale registrata su alcune "piattaforme" autorizzate.
Se metti la scritta "VERRA" e non firmi i documenti digitalmente non verranno accettati e quindi ti conviene fare come ho fatto io.
In questo modo non li devi firmare e vengono accettati lo stesso.

Una volta compilato il tutto e se non ci sono errori il quadratino sotto in mezzo alla pagina, diventa azzurro e cliccandoci sopra, ti verrà mandata la copia della domanda, direttamente alla casella di posta che hai segnato nei punti 1,2 e3.

Domanda che dovrai allegare al punto 5 insieme a tutti gli altri documenti di cui sopra.

Fatto ciò, invia il tutto e a breve ti arriverà sulla tua mail un documento di ricevuta protocollato che indica che hai presentato la domanda.



A questo punto devi solo aspettare che ti arrivi la copia della nuova autorizzazione.

Spero di esserti stato utile e facci poi sapere come è andata.






  Firma di iw2cye 
--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Sondrio  ~ Città: Novate Mezzola  ~  Messaggi: 6905  ~  Membro dal: 15/12/2005  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum



Inserito il - 12/09/2024 : 08:47:27  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I1WSM  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  I1WSM Invia a I1WSM un Messaggio Privato
iw2cxj ha scritto:
…….oggi provo a chiamare il dipartimento a Milano, vedo se e cosa mi rispondono e Vi tengo informati.
73 Luca Iw2cxj

Ecco come dico da sempre, in Italia le leggi sono fatte per essere interpretate in modo diverso a seconda di chi le legge… non dicono mai : questo è bianco e quello è nero, ma dicono : è grigio! Così da avere mille sfumature e mille interpretazioni, per questo motivo notiamo che ogni regione in fase di rilascio/rinnovo ha un iter differente, eppure siamo tutti in Italia e dovremmo parlare la stessa lingua…
Ti auguro che la telefonata chiarisca i tuoi dubbi!
saluti silvano






  Firma di I1WSM 
https://wsmradio.com


 Regione Liguria  ~  Messaggi: 10209  ~  Membro dal: 06/04/2009  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum


Nota: 

Inserito il - 12/09/2024 : 11:26:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2CYK Invia a I2CYK un Messaggio Privato
Ma quante paranoie per un semplice documento "ludico" !!!!!!
MAH!!!
7prosit3








Prov.: Estero  ~  Messaggi: 2728  ~  Membro dal: 13/01/2005  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

iz2lpi

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Inserito il - 12/09/2024 : 12:06:28  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2lpi  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz2lpi Invia a iz2lpi un Messaggio Privato

sentivo oggi per radio che un collega diceva di averlo appena fatto ....

ma da quello che ho capito il sito NON e' ancora perfetto e ci sono

alcuni passaggi poco chiari , dove c'e sta fare qualche arteficio strano ?


ma non ha detto quali .... vera sta cosa o tutto chiaro e semplice per

il rinnovo ?
73


PS : ma quindi le 50 euro non si possono pagare nel sito ?






 Regione Lombardia  ~ Prov.: Milano  ~ Città: vignate  ~  Messaggi: 296  ~  Membro dal: 10/03/2012  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum



Inserito il - 12/09/2024 : 15:43:20  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw2cye Invia a iw2cye un Messaggio Privato
iw2cxj ha scritto:

La telefonata al MISE ha avuto buon esito, un gentilissimo funzionario mi ha comunicato che:

Pagamento una tantum 50€ -> solo ed esclusivamente attraverso la piattaforma delle poste https://ispettorati.mise.gov.it/images/d/r3.pdf

Rilascio autorizzazione generale (il riferimento è solo per la Lombardia) -> dopo aver compilato la procedura sul sito ed aver inserito gli eventuali documenti richiesti ed inoltrata la pratica si deve attendere in buon esito del rinnovo,
Una volta ottenuto si deve compilare il vecchio modello Alpha, si allega la marca da bollo da 16€ si compila la dichiarazione sostitutiva di atto notorio che annulla la marca da bollo, si allega il proprio documento di identità e la ricevuta di attestazione del rinnovo, si spedisce il tutto a questa mail:
it.lombardia@mise.gov.it se tutto è in ordine dopo qualche tempo riceverete la vostra Autorizzazione Generale via mail.

Grazie Luca per la precisazione.
Attenderò il buon esito della pratica e poi farò il modello ALPHA, sperando che vada tutto a buon fine






  Firma di iw2cye 
--... ...-- Sergio -.- -.-
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 Regione Lombardia  ~ Prov.: Sondrio  ~ Città: Novate Mezzola  ~  Messaggi: 6905  ~  Membro dal: 15/12/2005  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

iz2lpi

oltre 100 messaggi sul Forum


Inserito il - 13/09/2024 : 12:36:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2lpi  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz2lpi Invia a iz2lpi un Messaggio Privato
iw2cye ha scritto:

iw2cxj ha scritto:

La telefonata al MISE ha avuto buon esito, un gentilissimo funzionario mi ha comunicato che:

Pagamento una tantum 50€ -> solo ed esclusivamente attraverso la piattaforma delle poste https://ispettorati.mise.gov.it/images/d/r3.pdf

Rilascio autorizzazione generale (il riferimento è solo per la Lombardia) -> dopo aver compilato la procedura sul sito ed aver inserito gli eventuali documenti richiesti ed inoltrata la pratica si deve attendere in buon esito del rinnovo,
Una volta ottenuto si deve compilare il vecchio modello Alpha, si allega la marca da bollo da 16€ si compila la dichiarazione sostitutiva di atto notorio che annulla la marca da bollo, si allega il proprio documento di identità e la ricevuta di attestazione del rinnovo, si spedisce il tutto a questa mail:
it.lombardia@mise.gov.it se tutto è in ordine dopo qualche tempo riceverete la vostra Autorizzazione Generale via mail.

Grazie Luca per la precisazione.
Attenderò il buon esito della pratica e poi farò il modello ALPHA, sperando che vada tutto a buon fine



grazie per le utili info .... solo 2 dubbi :

1) ma dopo aver fatto il bonifico (quindi non serve x forza il portale di Poste vero ? )
dei 50 euro .... ma poi si pagano lo stesso i famosi 5 euro nei prossimi 10 anni ?

2) ma serve poi per forza anche una PEC o basta la normale mail per il tutto ?


tnx 73






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I4YFC

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Inserito il - 13/09/2024 : 19:24:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
iz2lpi ha scritto:

grazie per le utili info .... solo 2 dubbi :

1) ma dopo aver fatto il bonifico (quindi non serve x forza il portale di Poste vero ? )
dei 50 euro .... ma poi si pagano lo stesso i famosi 5 euro nei prossimi 10 anni ?

2) ma serve poi per forza anche una PEC o basta la normale mail per il tutto ?


tnx 73



Se ne sta già parlando qua:
http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=431361







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i4YFC - Fabrizio
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iw5dnt

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Inserito il - 18/09/2024 : 15:11:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw5dnt Invia a iw5dnt un Messaggio Privato
Volevo ringraziare Francesco i2ijw per il supporto telefonico e le dritte che ci ha dato per il rinnovo della patente
Disponibile e gentilissimo.
Grazie Michele






 Regione Toscana  ~ Prov.: Firenze  ~ Città: barberino di mugello  ~  Messaggi: 4  ~  Membro dal: 05/01/2024  ~  Ultima visita: 16/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

I4YFC

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Inserito il - 18/09/2024 : 21:59:58  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
iw5dnt ha scritto:

Volevo ringraziare Francesco i2ijw per il supporto telefonico e le dritte che ci ha dato per il rinnovo della patente
Disponibile e gentilissimo.
Grazie Michele


Rinnovo della PATENTE ?
Non sapevo scadesse......






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iw5dnt

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Inserito il - 19/09/2024 : 20:09:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw5dnt Invia a iw5dnt un Messaggio Privato
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I2CYK

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Nota: 

Inserito il - 19/09/2024 : 21:29:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2CYK Invia a I2CYK un Messaggio Privato
I4YFC ha scritto:

iw5dnt ha scritto:

Volevo ringraziare Francesco i2ijw per il supporto telefonico e le dritte che ci ha dato per il rinnovo della patente
Disponibile e gentilissimo.
Grazie Michele


Rinnovo della PATENTE ?
Non sapevo scadesse......


E invece dovrebbe avere una scadenza e per riaverla nuovi esami e prova CW obbligatoria per TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!
7prosit3








Prov.: Estero  ~  Messaggi: 2728  ~  Membro dal: 13/01/2005  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

I4YFC

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I2CYK ha scritto:

I4YFC ha scritto:

iw5dnt ha scritto:

Volevo ringraziare Francesco i2ijw per il supporto telefonico e le dritte che ci ha dato per il rinnovo della patente
Disponibile e gentilissimo.
Grazie Michele


Rinnovo della PATENTE ?
Non sapevo scadesse......


E invece dovrebbe avere una scadenza e per riaverla nuovi esami e prova CW obbligatoria per TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!
7prosit3


Se facessero così verrebbe cancellato il 90% delle patenti.......!!!






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i4YFC - Fabrizio
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ik8hcg

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Inserito il - 19/09/2024 : 22:17:32  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik8hcg Invia a ik8hcg un Messaggio Privato
E invece dovrebbe avere una scadenza e per riaverla nuovi esami e prova CW obbligatoria per TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!
7prosit3
D'accooooooooooooooooooooooooooooooooooooordisssimoooooooooooooooooooooooo
+ esame elettronica






 Regione Campania  ~ Prov.: Caserta  ~ Città: CASERTA  ~  Messaggi: 2950  ~  Membro dal: 05/10/2005  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

I4YFC

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Inserito il - 19/09/2024 : 22:50:40  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
ik8hcg ha scritto:

E invece dovrebbe avere una scadenza e per riaverla nuovi esami e prova CW obbligatoria per TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!
7prosit3
D'accooooooooooooooooooooooooooooooooooooordisssimoooooooooooooooooooooooo
+ esame elettronica


Premesso che il sottoscritto non avrebbe alcuna riserva a rifare l'esame di teoria e ANCHE DI CW, prima di quella da radioamatore vedrei più urgente far scadere periodicamente la patente di guida (che invece è "a vita", se escludiamo la visita medica).

E con riferimento a quest'ultima, sarebbe molto più importante appurare se chi la detiene è ancora in condizione di condurre un mezzo in sicurezza e se conosce il CdS incluse le tante recenti modifiche che spesso molti ignorano almeno a giudicare da quello che si vede in giro...

Con l'auto si può ammazzare qualcuno, con la radio fortunatamente no....







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i4YFC - Fabrizio
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ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum


Inserito il - 20/09/2024 : 13:11:00  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik8hcg Invia a ik8hcg un Messaggio Privato
I4YFC ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

E invece dovrebbe avere una scadenza e per riaverla nuovi esami e prova CW obbligatoria per TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!
7prosit3
D'accooooooooooooooooooooooooooooooooooooordisssimoooooooooooooooooooooooo
+ esame elettronica


Premesso che il sottoscritto non avrebbe alcuna riserva a rifare l'esame di teoria e ANCHE DI CW, prima di quella da radioamatore vedrei più urgente far scadere periodicamente la patente di guida (che invece è "a vita", se escludiamo la visita medica).

E con riferimento a quest'ultima, sarebbe molto più importante appurare se chi la detiene è ancora in condizione di condurre un mezzo in sicurezza e se conosce il CdS incluse le tante recenti modifiche che spesso molti ignorano almeno a giudicare da quello che si vede in giro...

Con l'auto si può ammazzare qualcuno, con la radio fortunatamente no....




Non vedo il nesso PG con AG, si sta parlando di AG. Ottimo per te che non avresti riserva, ma non si sta parlando di te, ma in generale.
Sarebbe una bella scrematura e il ritrovo di QSO tecnici. Ovviamente tutto a discapito delle associazioni che hanno perseguitato tante battaglie negli anni ottenendo molteplici risultati






 Regione Campania  ~ Prov.: Caserta  ~ Città: CASERTA  ~  Messaggi: 2950  ~  Membro dal: 05/10/2005  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

IK3IUL

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Inserito il - 20/09/2024 : 13:39:08  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK3IUL Invia a IK3IUL un Messaggio Privato
I1WSM ha scritto:

iw2cxj ha scritto:
…….oggi provo a chiamare il dipartimento a fMilano, vedo se e cosa mi rispondono e Vi tengo informati.
73 Luca Iw2cxj

Ecco come dico da sempre, in Italia le leggi sono fatte per essere interpretate in modo diverso a seconda di chi le legge… non dicono mai : questo è bianco e quello è nero, ma dicono : è grigio! Così da avere mille sfumature e mille interpretazioni, per questo motivo notiamo che ogni regione in fase di rilascio/rinnovo ha un iter differente, eppure siamo tutti in Italia e dovremmo parlare la stessa lingua…
Ti auguro che la telefonata chiarisca i tuoi dubbi!
saluti silvano

Certo caro Silvano i1wsm : tutto vero.
Così tanto ho desiderato ottenere il
nominativo IK3IUL quanto ormai ottuagenario
non desidero altro che dedicarmi
allo studio di " FISICA SOLARE ".
Si ricorderanno gli amici di Silverio
distinto radiotelegrafista e amante
della " PROPAGAZIONE IONOSFERICA ".
Come sarebbe stato doveroso che in sede ARI
il segretario consegnasse a MESTRE le
normali richieste di aggiornamento.
Male ma molto male Così!
Una laurea honoris causa, o ad honorem, (locuzioni latine per «laurea a motivo di onore») è un titolo accademico onorifico conferito da un'università (o da altra istituzione equivalente) a una persona che si è distinta in modo particolare, nella materia di laurea( RADIOAMATORE RADIOTELEGRAFISTA NELLO STILE DI MARCONI), nel corso della propria vita.

GOD BLESS ALL OF US BOTH ELDERLY AND OTHERWISE
DEAR OLD BOYS.

Farò cw qrr dentro il dummy load!


73 es cuagn.....ciao Silvano.







Modificato da - IK3IUL in data 20/09/2024 14:03:23

 Messaggi: 330  ~  Membro dal: 04/02/2014  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum



Inserito il - 20/09/2024 : 18:00:56  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
ik8hcg ha scritto:

Non vedo il nesso PG con AG, si sta parlando di AG. Ottimo per te che non avresti riserva, ma non si sta parlando di te, ma in generale.
Sarebbe una bella scrematura e il ritrovo di QSO tecnici. Ovviamente tutto a discapito delle associazioni che hanno perseguitato tante battaglie negli anni ottenendo molteplici risultati


Il nesso era del tutto casuale, ma visto che c'è chi auspicherebbe una verifica periodica delle conoscenze finalizzate al rilascio della PATENTE radioamatoriale (e non l'AG che invece scade), allora mi sono permesso solo di aggiungere che prima ancora di quella radioamatoriale ce ne sarebbero ben altre più importanti da verificare e che invece purtroppo non hanno scadenza..... purtroppo.... tutto qua...








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i4YFC - Fabrizio
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IU3QWQ

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Inserito il - 20/09/2024 : 23:04:35  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU3QWQ Invia a IU3QWQ un Messaggio Privato
I4YFC ha scritto:

I2CYK ha scritto:

I4YFC ha scritto:

iw5dnt ha scritto:

Volevo ringraziare Francesco i2ijw per il supporto telefonico e le dritte che ci ha dato per il rinnovo della patente
Disponibile e gentilissimo.
Grazie Michele


Rinnovo della PATENTE ?
Non sapevo scadesse......


E invece dovrebbe avere una scadenza e per riaverla nuovi esami e prova CW obbligatoria per TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!
7prosit3


Se facessero così verrebbe cancellato il 90% delle patenti.......!!!


Scusate, festeggio proprio in questi giorni il primo anno di HAM Radio a 64 anni. E con buona certezza in questo anno ho potuto realizzare che con la mia età contribuisco ad abbassare l'età media del radioamatore, non il contrario Era una battuta, ma mica tanto ... Il problema sarà presto la frequenza vuota e non il numero di patenti rilasciate. Il nostro hobby senza nessuno che ci ascolta non è molto affascinante, almeno io mi sono fatto questa opinione. Felice di ricevere elementi di giudizio contrari.
Un caro saluto a tutti






Modificato da - IU3QWQ in data 20/09/2024 23:06:57

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IU3QWQ - Fulvio

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iw2cye

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Inserito il - 21/09/2024 : 12:00:54  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw2cye Invia a iw2cye un Messaggio Privato
Per riportare il post sul focus e porre fine a tutte le pippe fatte finora, CONFERMO che le ricevute dei pagamenti precedenti non sono richieste con la nuova piattaforma.
In LOMBARDIA, ma non solo, a quanto pare non servono.
La AG ordinaria, se compilate il sito istituzionale correttamente ed inviate i documeti come richiesto, nel giro di pochi giorni arriva sulla mail che avete segnalato.
Ho avuto conferma di quanto sopra anche da altri OM che mi hanno contattato e con cui ho condiviso le varie procedure.






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--... ...-- Sergio -.- -.-
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IU1TKF

meno di 50 messaggi sul Forum



Inserito il - 21/09/2024 : 13:06:20  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU1TKF Invia a IU1TKF un Messaggio Privato
Salve a tutti,
Essendo solo registrato ieri ho pensato di rispondere anch’io con questo primo messaggio!
L’autorizzazione della stazione dopo il nominativo io ho concluso il tutto online caricato i documenti richiesti eseguito il pagamento di 50 euro come richiesto selezionando la voce bonifico questo il giorno 16/09/2024.
Ieri 19/09/2024 mi arriva un messaggio sulla app della mia bamca mi informa che ho ricevuto euro 50 tramite bonifico sempre poi scrutinando la ragione si riferiva ai euro 50 già pagati.
Ho telefonato al Ispettorato Piemonte a Torino per chiarimenti è mi confermano che il conto IBAN online è stato chiuso a luglio è che dovevo ora fare il pagamento tramite poste italiane poi spedire la ricevuta a Torino che ci pensano loro perché online non avrei potuto rettificare aggiungere cancellare niente.
Tutto quello che leggo qui’ trovo sempre interessante una super scuola.
73s






 Regione Piemonte  ~ Prov.: Novara  ~ Città: Garbagna Novarese  ~  Messaggi: 7  ~  Membro dal: 21/09/2024  ~  Ultima visita: 04/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum



Inserito il - 21/09/2024 : 14:05:40  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw2cye Invia a iw2cye un Messaggio Privato
Innanzi tutto Giuliano, benvenuto su arifidenza.

Grazie per la tua conferma, che ribadisce il fatto che gli IBAN sono stati chiusi.
Il pagamento è effettuabile solo con le causali e modalità riportatte nella circolare che riallego.







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I2BRT

ex iw1awh



Inserito il - 14/10/2024 : 11:09:59  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2BRT Invia a I2BRT un Messaggio Privato
Buongiorno.

Chiedo a chi ha già seguito l'iter digitale di rinnovo decennale:
completato tutto e ricevuto numero di protocollo, dopo quanto tempo vi è arrivata conferma del rinnovo della autorizzazione generale ?

Grazie mille.
73 de Rick I2BRT






  Firma di I2BRT 
Rick - I2BRT Milano
Personal Web Site http://I2BRTweb.wix.com/home
Sez. ARI Milano - 2001 - http://www.arimi.it/

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iw2cye

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I2BRT ha scritto:
...dopo quanto tempo vi è arrivata conferma del rinnovo della autorizzazione generale ?

A me in circa 7/8 GG lavorativi a 1/2 PEC, anche se la PEC non ce l'ho, ma tant'è...






Modificato da - iw2cye in data 14/10/2024 14:35:23

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iz2hfg

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iw2cye ha scritto:

iw2cxj ha scritto:

La telefonata al MISE ha avuto buon esito, un gentilissimo funzionario mi ha comunicato che:

Pagamento una tantum 50€ -> solo ed esclusivamente attraverso la piattaforma delle poste https://ispettorati.mise.gov.it/images/d/r3.pdf

Rilascio autorizzazione generale (il riferimento è solo per la Lombardia) -> dopo aver compilato la procedura sul sito ed aver inserito gli eventuali documenti richiesti ed inoltrata la pratica si deve attendere in buon esito del rinnovo,
Una volta ottenuto si deve compilare il vecchio modello Alpha, si allega la marca da bollo da 16€ si compila la dichiarazione sostitutiva di atto notorio che annulla la marca da bollo, si allega il proprio documento di identità e la ricevuta di attestazione del rinnovo, si spedisce il tutto a questa mail:
it.lombardia@mise.gov.it se tutto è in ordine dopo qualche tempo riceverete la vostra Autorizzazione Generale via mail.

Grazie Luca per la precisazione.
Attenderò il buon esito della pratica e poi farò il modello ALPHA, sperando che vada tutto a buon fine


Caro Sergio, per dovere di cronaca questo dovrebbe essere il modello Alpha:

https://ispettorati.mise.gov.it/ima...alpha_v1.pdf

Comunque è demenziale dover compilare ANCHE tale modello visto che sarebbe successivo alla richiesta di rinnovo che di fatto è già stata accettata...

W LITAGLIA!

Un caro saluto






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iw2cye

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iz2hfg ha scritto:
Comunque è demenziale dover compilare ANCHE tale modello visto che sarebbe successivo alla richiesta di rinnovo che di fatto è già stata accettata...

Infatti, Franco.
Il post a cui fai riferimento era valido per la richiesta HAREC, come aveva scritto IZ2DPX in un suo post, aggiornato con questo.

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=431978

Siccome a me frega nulla della HAREC, non l'ho fatta la richiesta.
Comunque a tutt'oggi non è ancora chiaro se la mandano d'ufficio o bisogna fare richiesta supplementare.
Ci vorrebbe qualcuno che ha appena rinnovato e scrivesse come e se è arrivata o no.
Attendiamo






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iw2cye ha scritto:

Innanzi tutto Giuliano, benvenuto su arifidenza.

Grazie per la tua conferma, che ribadisce il fatto che gli IBAN sono stati chiusi.
Il pagamento è effettuabile solo con le causali e modalità riportatte nella circolare che riallego.





Attenzione !!!
Recentemente, sui portali di tutti gli Ispettorati regionali è apparsa la comunicazione che il pagamento sia dei 5 euro che dei 50 euro dovrà avvenire ESCLUSIVAMENTE (è proprio scritto così) per mezzo del portale PAGOPA dei DGST.
https://pagamentidgst.mimit.gov.it/

Per cui pare, o parrebbe, che la modalità della piattaforma POSTE non sia più utilizzabile.

https://ispettorati.mise.gov.it/ind...ilia-romagna








Modificato da - I4YFC in data 14/10/2024 22:58:11

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Buongiorno,
Stamattina ho attivato la procedura per ottenere il rinnovo dell'Autorizzazzione Generale ma dopo la compilazione (on-line) dei diversi moduli e dove ho CORRETTAMENTE indicato tutti i dati richiesti...viene evidenziato quanto visibile sotto:



Ovviamente ho caricato tutti i documenti richiesti ed inoltrato la domanda ma...come e più volte ricordato in altre discussioni, siamo un paese allo sfascio!

Un caro saluto






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iw2cye

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Franco, è normale.
Come vedi, però, nonostante gli errori, il "bottone" GENERA DOMANDA, ti si è attivato.
Quindi clicca su di esso e ti arriverà sulla mail che hai messo nella registrazione, la copia della domanda che hai compilato e che devi allegare anch'essa nei documenti da inviare.






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iu2kal

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Ciao Franco, ma infatti sul sito https://appradioamatori.invitalia.it alla voce "richiesta consultazione nominativi ecc..." anche nel mio caso non risulta nulla , sono nel mio caso 7 anni che ho la patente e nominativo e non hanno registrato un bel niente , forse è per questo che non ti fa andare avanti nella tua richiesta ..........che casottt!!!!!!! Ciao , io spero di riuscire a fare il rinnovo dei 5 euro e anche qui

iu2kal Giovanni 73






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iw2cye

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Franco, nel dubbio, se non lo hai letto, vedi il secondo post di questo 3D che spiego il tutto.





Modificato da - iw2cye in data 15/10/2024 13:38:22

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iz2hfg

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iw2cye ha scritto:

<< Franco, è normale...>>


Sergio, assolutamente no, non è normale!

Ribadisco che aldilà della procedura, è assurdo che "al cittadino" venga richiesto quanto LORO già dovrebbero avere visto che gli stessi documenti li hanno inviati LORO "al cittadino".

Per questo dico che siamo un paese allo sfascio visto che, ed esclusivamente per LORO imperizia (ma la giusta definizione è un'altra...) chiedono "al cittadino" di dichiarare/inviare quanto LORO non hanno nonostante "il cittadino" paghi loro e - dall'usciere al ministro - lo stipendio!

Un caro saluto.






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iz2hfg ha scritto:

iw2cye ha scritto:

<< Franco, è normale...>>


Sergio, assolutamente no, non è normale!

Ribadisco che aldilà della procedura, è assurdo che "al cittadino" venga richiesto quanto LORO già dovrebbero avere visto che gli stessi documenti li hanno inviati LORO "al cittadino".

Per questo dico che siamo un paese allo sfascio visto che, ed esclusivamente per LORO imperizia (ma la giusta definizione è un'altra...) chiedono "al cittadino" di dichiarare/inviare quanto LORO non hanno nonostante "il cittadino" paghi loro e - dall'usciere al ministro - lo stipendio!

Un caro saluto.


Franco, totalmente d'accordo con te...
A parziale giustificazione va detto che probabilmente, a livello regionale, tutta la gestione delle autorizzazioni e delle patenti posso immaginare fosse ancora in gran parte supportata dal cartaceo e che la scansione e il caricamento di migliaia di documenti avrebbe comportato un lavoro gravoso e sicuramente non rapidamente eseguibile.... e poi va detto, per il MIMIT i radioamatori sono solo un costo non certamente compensato da 5 euro all'anno...

L'unica pecca che però rilevo è che il portale poteva prevedere la possibilità di consentire al singolo OM di caricarsi i propri documenti in totale autonomia anche prima della scadenza della AG in modo che gli stessi fossero già nella disponibilità dell'Ispettorato regionale onde evitare eventuali problemi che dovessero sorgere al momento del rinnovo.

Che dire, non sono neppure stati così intelligenti da predisporre una simile opzione alla quale credo che nessuno di noi si sarebbe sottratto, anzi molti di noi ne avrebbero apprezzato l'utilità....
Invece ci troveremo a dover fare tutto in una volta all'atto del rinnovo, sperando che nel frattempo qualche documento non vada perso, magari in qualche trasloco ecc. come ahimè spesso è capitato....







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IW2DHW

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Inserito il - 16/10/2024 : 21:01:03  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IW2DHW Invia a IW2DHW un Messaggio Privato
C'è una legge dello Stato, lo stesso che chiede questi documenti, che impedisce allo Stato di chiedere al cittadino dei documenti di cui è in possesso perché li ha rilasciati lui.
Evidentemente è una delle leggi meno applicate.

Franco Spinelli
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IK5JCF

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Inserito il - 16/10/2024 : 22:25:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK5JCF Invia a IK5JCF un Messaggio Privato
L'Italia continua il suo percorso verso uno stato sempre più moderno ed informatizzato. Dal 2025 si potrà accedere ai servizi digitali della Pubblica amministrazione e a tutti i documenti (dal passaporto alla tessera sanitaria, passando per la patente di guida) tramite il portafoglio digitale. Sarebbe bello se tra questi documenti ci potessero essere anche la patente di radioamatore e l'autorizzazione generale. Magari, essendo ormai documenti digitali firmati digitalmente, anche consentendo agli interessati di caricarli anche autonomamente nel Wallet.
Ma forse mi sto illudendo e sto sognando?






  Firma di IK5JCF 
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IK2PCU

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Inserito il - 17/10/2024 : 08:46:39  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2PCU Invia a IK2PCU un Messaggio Privato
I1WSM ha scritto:

iw2cxj ha scritto:
…….oggi provo a chiamare il dipartimento a Milano, vedo se e cosa mi rispondono e Vi tengo informati.
73 Luca Iw2cxj

Ecco come dico da sempre, in Italia le leggi sono fatte per essere interpretate in modo diverso a seconda di chi le legge… non dicono mai : questo è bianco e quello è nero, ma dicono : è grigio! Così da avere mille sfumature e mille interpretazioni, per questo motivo notiamo che ogni regione in fase di rilascio/rinnovo ha un iter differente, eppure siamo tutti in Italia e dovremmo parlare la stessa lingua…
Ti auguro che la telefonata chiarisca i tuoi dubbi!
saluti silvano

Scusa Silvano ma guarda che il format da compilare è uguale per tutte le regioni ci sono alcune cose che andrebbero sistemate ma che sia uguale per tutti non ci piove .
Io l'ho appena fatto e ho riscontrato questo :
Nel sistema evidentemente mancano dati o dal passaggio di sistemi si son persi dati
perche dopo aver messo ,numero di patente ,fascicolo ,nominativo il sistema diceva :nessuna patente o autorizzazione risulta associata al codice fiscale del richiedente
e da lì scatta la richiesta di documenti ,carta di identità ,ricevuta del pagamento di 50 euro ,autorizzazione precedente ,patente e addirittura lettera originale del rilascio del primo nominativo( per me impossibile da trovare) per cui ho messo la fotocopia della mia prima licenza a libretto ,speriamo vada bene se no la respingono con qualche problemino in più.Ovviamente i documenti da allegare si riducono in caso di riscontro nel sistema dei dati immessi .Insomma qualcosa da sistemare c'è ancora ma il format è unico per tutte le regioni






  Firma di IK2PCU 
IK2PCU Maurizio

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iw2cye

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Inserito il - 17/10/2024 : 13:02:56  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw2cye Invia a iw2cye un Messaggio Privato
IK5JCF ha scritto:
...Ma forse mi sto illudendo e sto sognando?

Esatto






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I2CYK

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Nota: 

Inserito il - 17/10/2024 : 13:37:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2CYK Invia a I2CYK un Messaggio Privato
Con tutti questi post (38-36) tra rinnovi e pagamenti, pressoche inutili, dato che tutto dipende da atri che decidono, altro che intasare il FORUM, poi si lamentano che è lento!!!!!!!!!!!!!!!!

7prosit3








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ik4mec

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Inserito il - 17/10/2024 : 21:13:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a ik4mec un Messaggio Privato
I2CYK ha scritto:

Con tutti questi post (38-36) tra rinnovi e pagamenti, pressoche inutili, dato che tutto dipende da atri che decidono, altro che intasare il FORUM, poi si lamentano che è lento!!!!!!!!!!!!!!!!

7prosit3


Di post inutili in questo forum ce ne sono tanti che uno più o uno meno non fa la differenza.......






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iz2hfg

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Inserito il - 19/10/2024 : 12:26:08  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2hfg  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di iz2hfg Invia a iz2hfg un Messaggio Privato
ik4mec ha scritto:

I2CYK ha scritto:

Con tutti questi post (38-36) tra rinnovi e pagamenti, pressoche inutili, dato che tutto dipende da atri che decidono, altro che intasare il FORUM, poi si lamentano che è lento!!!!!!!!!!!!!!!!

7prosit3


Di post inutili in questo forum ce ne sono tanti che uno più o uno meno non fa la differenza.......


Invidio chi ha, come voi due, convinzioni così granitiche!

Un caro saluto.






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invece i 5 eu li paghi con il bollettino come sempre o e' cambiato qualcosa? Ho sentito parlare di bonifico....



76,44 KB






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ik2duv ha scritto:

invece i 5 eu li paghi con il bollettino come sempre o e' cambiato qualcosa? Ho sentito parlare di bonifico....


NO !!!
Nè bollettini CCP nè bonifici, i primi vengono incassati senza controllo nè replica ma di fatto ininfluenti, in pratica a fondo perduto....
I secondi addirittura vengono respinti perchè tutti gli IBAN precedenti sono stati ANNULLATI e CHIUSI.

SOLO PAGOPA sulla piattaforma:

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ik2duv

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ho provato ma da codice di errore sulla piattaforma prima di arrivare al modello.Basterebbe sapere numero creditore e codice 5 cifre

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Inserito il - 19/10/2024 : 20:24:20  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
ik2duv ha scritto:

ho provato ma da codice di errore sulla piattaforma prima di arrivare al modello.Basterebbe sapere numero creditore e codice 5 cifre

SOLO PAGOPA sulla piattaforma:

https://ispettorati.mise.gov.it/ind...ilia-romagna




Per il pagamento clicca qua, io ci arrivo senza problemi:
https://pagamentidgst.mimit.gov.it/

oppure, direttamente qui:
https://sso.mise.gov.it/ssoservice/...%252F#login/

ovviamente serve lo SPID...







Modificato da - I4YFC in data 19/10/2024 20:26:46

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Inserito il - 21/10/2024 : 00:42:25  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3GWJ Invia a IZ3GWJ un Messaggio Privato
IK5JCF ha scritto:

L'Italia continua il suo percorso verso uno stato sempre più moderno ed informatizzato. Dal 2025 si potrà accedere ai servizi digitali della Pubblica amministrazione e a tutti i documenti (dal passaporto alla tessera sanitaria, passando per la patente di guida) tramite il portafoglio digitale. Sarebbe bello se tra questi documenti ci potessero essere anche la patente di radioamatore e l'autorizzazione generale. Magari, essendo ormai documenti digitali firmati digitalmente, anche consentendo agli interessati di caricarli anche autonomamente nel Wallet.
Ma forse mi sto illudendo e sto sognando?


Sarebbe bello che ci mettessero il tuo conto bancario cosicche' quando ritardi un pagamento ti bloccano il tutto con un click dimmi che non ci avevi pensato.....






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Inserito il - 21/10/2024 : 13:21:02  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3pda Invia a ik3pda un Messaggio Privato
IZ3GWJ ha scritto:
Sarebbe bello che ci mettessero il tuo conto bancario cosicche' quando ritardi un pagamento ti bloccano il tutto con un click dimmi che non ci avevi pensato.....


abbi fede ... succederà. Facilmente anni ma questo è l'obbiettivo finale.






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iw0bnw

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IZ3GWJ ha scritto:

IK5JCF ha scritto:

L'Italia continua il suo percorso verso uno stato sempre più moderno ed informatizzato. Dal 2025 si potrà accedere ai servizi digitali della Pubblica amministrazione e a tutti i documenti (dal passaporto alla tessera sanitaria, passando per la patente di guida) tramite il portafoglio digitale. Sarebbe bello se tra questi documenti ci potessero essere anche la patente di radioamatore e l'autorizzazione generale. Magari, essendo ormai documenti digitali firmati digitalmente, anche consentendo agli interessati di caricarli anche autonomamente nel Wallet.
Ma forse mi sto illudendo e sto sognando?


Si sono entrato ma per pagare i 5 euro secondo voi la sezione quale è ? La numero 11 " Aut_GEN_RAD" ???? a me sembra serva solo per il rinnovo decennale....
grazie
Vincenzo








Modificato da - iw0bnw in data 23/10/2024 02:23:39

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ik1oew

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iw2cye ha scritto:

Francesco, io l'ho fatta all'inizio della settimana e ci ho messo un'ora perchè non avevo preparato tutti i documenti da allegare.

Per accedere al sito dovresti usare lo SPID che è più semplice, se non lo hai, ti devi registrare e rimane un po più lungo.

La prima cosa che devi fare è il pagamento dei famosi 50€ direttamente sul sito delle poste o a mezzo bonifico sull' IBAN indicato qui.


Sergio sto seguendo tutto sto gran casino che come al solito in questo paese fanno diventare difficili le cose facili. La mia domanda e: visto che nel 2026 dovrei fare rinnovo di licenza sto cercando di capire tuto sto casino come funziona, perché ancora sinceramente non ciò capito una mazza. Leggendo cosa hai scritto tra le tante cose da allegare alla domanda, non ho capito una cosa nel mio caso dovrei allegare ULTIMA AUTORIZZAZIONE RILASCIATA DAL Mise?.... Ma visto che io quando nel 2016 ho fatto il rinnovo non ho chiesto l'attestato, me ne sono stato come dice la normativa cioè il tacito assenzo, visto che l'attestato se non vai all'estero, ho per altri usi non mi serviva non ho chiesto nulla, quindi al rinnovo mi ritroverri senza questo attestato, ho solo copia della domanda e ricevuta di ritorno fatta al suo tempo nel 2016, naturalmente come ben saprai da parte dell'ufficio competente (nel mio caso ispettorato Sicilia Palermo) non mi hanno mandato nulla, in tuti questi anni ho pagato le famose 5 euro e nulla di più. Ora leggendo cosa hai scritto tu mi è venuto un dubbio, quindi cortesemente ti chiedo info se puoi in merito. Ritieni magari visto che ancora ho 2 anni di buono di chiedere solo l'attestato così alla scadenza posso allegarlo alla domanda?..... Premetto che il mio nominativo è cambiato perché nel 2013 mi sono trasferito dalla zona 1 Genova alla zona 9, a suo tempo avevo fatto richiesta di nuovo indicativo e mi era stato regolarmente assegnato da Roma con nuovo nominativo it9fqs, dopo alla scadenza temporale della licenza cioè nel 2016 avevo rinnovato. E come detto senza chiedere l'attestato........ Morale ora che faccio?..... Ti ringrazio delle info e grazie anche al mio quesito..... 73 a tutti de it9fqs ex ik1oew

Devi avere poi una ricevuta DEL VERSAMENTO in formato .PDF da poter allegare alla domanda.
Stessa cosa in formato .PDF per:
CARTA DI IDENTITA fronte e retro
PATENTE DI RADIOAMATORE E RELATIVO NUMERO basta solo l'interno con foto e numero leggibile
LICENZA DI IMPIANTO ED ESERCIZIO DI STAZIONE RADIOAMATORIALE SU CUI COMPARE IL NOMINATIVO UFFICIALE RILASCIATO A SUO TEMPO DALLE PT solo l'interno
ULTIMA AUTORIZZAZIONE RILASCIATA DAL MISE

Una volta preparati i documenti in formato elettronico, puoi cominciare compilare la domanda che ha i seguenti punti.



Per i punti 1, 2 e 3 devi mettere i tuoi dati, niente di che.
Per il punto 4 devi "flaggare" le caselle ed inserire i dati richiesti.
Occhio al punto dove ti chiedono:

Io ho messo "RADIO COMMERCIALI".

Altro punto in cui fare attenzione è questo:

Dovresti mettere la scritta evidenziata "NON VERRA'", selezionabile dalla freccettina a DX.
Altrimenti dovrai firmare digitalmente i documenti che allegherai, ma per farlo devi avere una firma digitale registrata su alcune "piattaforme" autorizzate.
Se metti la scritta "VERRA" e non firmi i documenti digitalmente non verranno accettati e quindi ti conviene fare come ho fatto io.
In questo modo non li devi firmare e vengono accettati lo stesso.

Una volta compilato il tutto e se non ci sono errori il quadratino sotto in mezzo alla pagina, diventa azzurro e cliccandoci sopra, ti verrà mandata la copia della domanda, direttamente alla casella di posta che hai segnato nei punti 1,2 e3.

Domanda che dovrai allegare al punto 5 insieme a tutti gli altri documenti di cui sopra.

Fatto ciò, invia il tutto e a breve ti arriverà sulla tua mail un documento di ricevuta protocollato che indica che hai presentato la domanda.



A questo punto devi solo aspettare che ti arrivi la copia della nuova autorizzazione.

Spero di esserti stato utile e facci poi sapere come è andata.






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I2BRT

ex iw1awh



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Buongiorno.
Solo per info, a beneficio di chi si appresta ...
Ho inserito e completato tutta la pratica per rinnovo decennale il 3 ottobre 2024.
Ho chiesto 5 giorni fa via email se avevano modo di verificare se fosse tutto ok o se avessi commesso qualche errore, mi hanno prontamente risposto dopo pochi minuti che sarò contattato se ci sarà qualche problema quando sarà elaborata la pratica.
Resto in attesa, 23 ottobre 2024, non ho ancora ricevuto il rinnovo ma direi che c'è ancora molto tempo visto che scade a fine anno (ammetto comunque che la cosa crea qualche ansia hi).
Farò sapere quando avrò concluso il tutto.

73 de Rick.






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iw2cye

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Inserito il - 23/10/2024 : 14:31:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw2cye Invia a iw2cye un Messaggio Privato
ik1oew ha scritto:
Sergio sto seguendo tutto sto gran casino che come al solito in questo paese fanno diventare difficili le cose facili. La mia domanda e: visto che nel 2026 dovrei fare rinnovo di licenza sto cercando di capire tuto sto casino come funziona, perché ancora sinceramente non ciò capito una mazza. Leggendo cosa hai scritto tra le tante cose da allegare alla domanda, non ho capito una cosa nel mio caso dovrei allegare ULTIMA AUTORIZZAZIONE RILASCIATA DAL Mise?.... Ma visto che io quando nel 2016 ho fatto il rinnovo non ho chiesto l'attestato, me ne sono stato come dice la normativa cioè il tacito assenzo, visto che l'attestato se non vai all'estero, ho per altri usi non mi serviva non ho chiesto nulla, quindi al rinnovo mi ritroverri senza questo attestato, ho solo copia della domanda e ricevuta di ritorno fatta al suo tempo nel 2016, naturalmente come ben saprai da parte dell'ufficio competente (nel mio caso ispettorato Sicilia Palermo) non mi hanno mandato nulla, in tuti questi anni ho pagato le famose 5 euro e nulla di più. Ora leggendo cosa hai scritto tu mi è venuto un dubbio, quindi cortesemente ti chiedo info se puoi in merito. Ritieni magari visto che ancora ho 2 anni di buono di chiedere solo l'attestato così alla scadenza posso allegarlo alla domanda?..... Premetto che il mio nominativo è cambiato perché nel 2013 mi sono trasferito dalla zona 1 Genova alla zona 9, a suo tempo avevo fatto richiesta di nuovo indicativo e mi era stato regolarmente assegnato da Roma con nuovo nominativo it9fqs, dopo alla scadenza temporale della licenza cioè nel 2016 avevo rinnovato. E come detto senza chiedere l'attestato........ Morale ora che faccio?..... Ti ringrazio delle info e grazie anche al mio quesito..... 73 a tutti de it9fqs ex ik1oew

Giuseppe, visto che l'autorizzazione ti scade nel 2026, aspetta perchè con i "chiari e scuri" del ministero, non è detto che fra DUE anni la prassi sia ancora questa.
Si spera che per allora abbiano sistemato il sito, i pagamenti, e soprattutto non continuino cambiare "le regole" ogni due/tre mesi.






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--... ...-- Sergio -.- -.-
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https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

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ik2duv

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Inserito il - 23/10/2024 : 19:36:34  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik2duv  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  ik2duv Invia a ik2duv un Messaggio Privato



Ultima autorizzazione rilasciata dal mise? che e'?????
comunque il sito non va
https://youtu.be/ilfioJTEPGo






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