ARI Fidenza

FORUM RADIOAMATORIALE - Incombenze ARPAT su antenne: sono legittime?!

FORUM RADIOAMATORIALE

Sostieni il nostro lavoro. Per altri modi leggi FAQ

FORUM RADIOAMATORIALE

Nome Utente: Password:		Registrati
Salva Password
Password Dimenticata?

Home Portale Forum Contatti Weblog Regole Forum Registrati Discussioni Attive (627) Discussioni Recenti Discussioni senza risposta Sondaggi Attivi Cerca FAQ

Menù riservato agli utenti registrati - Registrati

Tutti i Forum Discussioni Domande & Risposte Incombenze ARPAT su antenne: sono legittime?! Qui c'è:
Tutti gli utenti possono inserire NUOVE discussioni in questo forum Tutti gli utenti possono rispondere in questo forum

Bookmark this Topic

| Altri..

Autore

Discussione

IT9HBS

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/09/2024 : 10:16:18

Girando in rete mi sono imbattuto in questo documento dell’ARPAT Toscana che obbligherebbe i radioamatori a denunciare l’installazione delle proprie antenne con tutta una serie di precisazioni. Cosa ne sanno i colleghi della zona 5 e soprattutto mi chiedevo se una tale disposizione fosse legittima da parte di un qualsiasi ente diverso dal nostro Ministero di competenza che già norma la nostra attività.
Cordiali 73 a tutti de Giuseppe IT9HBS
https://www.arpat.toscana.it/docume...ownload/file

Firma di IT9HBS

IT9HBS - Sezione ARI di Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 75 ~ Membro dal: 04/12/2011 ~ Ultima visita: 18/09/2024

IK2SOB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/09/2024 : 10:42:09
Norma superata e documento (che citi) obsoleto. Il radioamatore è esentato da tale richiesta già da alcuni anni a livello nazionale. 73, Fabio


Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Monza ~ Messaggi: 269 ~ Membro dal: 23/12/2004 ~ Ultima visita: 23/11/2024

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/09/2024 : 10:44:10

Messaggio di IT9HBS
documento dell’ARPAT Toscana che obbligherebbe i radioamatori a denunciare l’installazione delle proprie antenne con tutta una serie di precisazioni.

al limite la sopraintendenza potrebbe avere da ridire, anche il comune, i vicini. ma arpat dovrebbe limitarsi a controllare le emissioni e non come sono generate. cioè, la mia antenna può anche essere viola a pallini gialli ma se sto nei limiti, ammesso che ci siano, sto nel mio, non debordo che importa? secondo mia logica eh ... poi, lo scaldasedie di turno sai mai cosa gli frulla nella zucca.

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3735 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IK3LLS

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/09/2024 : 11:05:27

Anche su ARPAV c'è una citazione ma sono più chiari e aggiornati rispetto a ARPAT:

...
Anche le antenne dei radioamatori vengono controllate?

Le antenne dei radioamatori vengono installate senza fare domanda al Comune e all'Arpav. Anche esse possono essere controllate tramite misurazione, inviando una richiesta al Comune
...

Firma di IK3LLS

---------------------------------
Sez. ARI-Verona W23 JN55LL

Prov.: Verona ~ Messaggi: 152 ~ Membro dal: 14/06/2016 ~ Ultima visita: Oggi

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/09/2024 : 22:14:34

Le testimonianze di cui sopra (e tante altre di uguale assurdità) sono la palese dimostrazione dell'errore commesso nel 1970 con l'istituzione delle REGIONI amministrative e con il trasferimento alle stesse di competenze strategiche che dovevano restare NAZIONALi come appunto la SANITA' e tutto quello che ne deriva.... e d'altra parte è proprio sulla sanità che ancora oggi assistiamo all'esistenza di 20 Italie una diversa dall'altra..... per non parlare di tanti altri capitoli come il bollo auto, le addizionali IRPEF regionali, ecc. ecc.

Le REGIONI dovrebbero semplicemente essere ABOLITE e ritrasferite le competenze allo Stato come era fino al 1970. Oltretutto risparmieremmo migliaia di stipendi e costi per i PARLAMENTI regionali e relativi PARLAMENTARI....

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
A.R.I. Piacenza - www.aripc.it
member since 1975
A.R.I. Honor Roll #978

"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2250 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IW2NKE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/09/2024 : 22:39:24

IK2SOB ha scritto:

Norma superata e documento (che citi) obsoleto.
Il radioamatore è esentato da tale richiesta già da alcuni anni a livello nazionale.

73, Fabio

Citeresti per cortesia la fonte dell'abrogazione della Delibera n. 518 del 31/05/2004 (https://www301.regione.toscana.it/b...G00000000740) e della Delibera n. 964 del 27/09/2004 (http://www301.regione.toscana.it/ba...G00000001340)?
Risulta anzi la recente modifica, pubblicata sul B.U. del 27 marzo 2024 (https://raccoltanormativa.consiglio...e,1&anc=art8).
La mancata presentazione comporta una sanzione compresa tra 1 000,00 € e 4 000,00 €.

Modificato da - IW2NKE in data 18/09/2024 23:28:48

Messaggi: 223 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: Oggi

IW2NKE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/09/2024 : 22:50:56

Messaggio di IT9HBS

Girando in rete mi sono imbattuto in questo documento dell’ARPAT Toscana che obbligherebbe i radioamatori a denunciare l’installazione delle proprie antenne con tutta una serie di precisazioni. Cosa ne sanno i colleghi della zona 5 e soprattutto mi chiedevo se una tale disposizione fosse legittima da parte di un qualsiasi ente diverso dal nostro Ministero di competenza che già norma la nostra attività.
Cordiali 73 a tutti de Giuseppe IT9HBS
https://www.arpat.toscana.it/docume...ownload/file

Sì, è ovviamente legittima e contemplata esplicitamente dalla legislazione nazionale come richiamato all'articolo 17 dell'allegato 26 al Decreto legislativo 259/2003 e s.m.i (https://www.gazzettaufficiale.it/el.../21A01607/sg).
Ma la normativa di settore è ancora ignota nei suoi aspetti fondamentali?

Messaggi: 223 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: Oggi

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2024 : 00:18:40

IW2NKE ha scritto:

IK2SOB ha scritto:

Norma superata e documento (che citi) obsoleto.
Il radioamatore è esentato da tale richiesta già da alcuni anni a livello nazionale.

73, Fabio

Citeresti per cortesia la fonte dell'abrogazione della Delibera n. 518 del 31/05/2004 (https://www301.regione.toscana.it/b...G00000000740) e della Delibera n. 964 del 27/09/2004 (http://www301.regione.toscana.it/ba...G00000001340)?
Risulta anzi la recente modifica, pubblicata sul B.U. del 27 marzo 2024 (https://raccoltanormativa.consiglio...e,1&anc=art8).
La mancata presentazione comporta una sanzione compresa tra 1 000,00 € e 4 000,00 €.

Coime ho scritto nel mio precedente intervento, la creazione delle regioni amministrative del 1970 oltre a un atto del tutto inutile finalizzato solo a creare i soliti "poltronifici" ogni volta si dimostra essere un inutile duplicato delle competenze già in carico allo stato.
Leggendo infatti quando previsto dalla legge regionale di cui al
https://raccoltanormativa.consiglio...e,1&anc=art8

é facile constatare come le informazioni che la regione chiede al radioamatore di produrre, siano esattamente le stesse già acquisite dall'Ispettorato regionale del MIMIT relativamente alle nostre AG
Per cui in teoria sarebbe anche una norma illegittima in quanto le PPAA non possono chiedere informazioni di cui le stesse PPAA sono già in possesso e/o possono venirne a conoscenza perchè già a conoscenza di altri settori della P.A.

PS: mi viene in mente quando, oltre mezzo secolo fa, se andavi in comune a fare la carta di identità dovevi prima presentare prima il certificato di residenza che a tua volta ti veniva rilasciato da un'altro sportello dello stesso comune......!!!

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
A.R.I. Piacenza - www.aripc.it
member since 1975
A.R.I. Honor Roll #978

"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2250 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IK2SOB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2024 : 07:45:36

Fabrizio,
hai centrato pienamente il nocciolo della questione. Infatti - a suo tempo - ebbi a scrivere all'allora Ministero delle Comunicazioni una PEC chiedendo lumi sulla motivazione per la quale tale dichiarazione non doveva più essere inviata all'ARPA nè al Comune dove l'impianto RTX era stato attivato e la risposta che ricevetti la riporto qui sotto. Non credo serva aggiungere altro.

73, Fabio

PERCHE’ NON OCCORRE PRESENTARE DICHIARAZIONE ATTIVITA’ RADIOAMATORE AD ARPA E COMUNE
(in vigore dal 1° Gennaio 2012)

(…) Infatti, in data 22/12/2011 è stata emanata la Direttiva n. 14 della presidenza del consiglio dei ministri, con cui, a far data del 1° gennaio 2012, informano che sono entrate in vigore le modifiche alla disciplina delle dichiarazioni sostitutive (DPR 445/2000).
In sostanza, con tali nuove previsioni, le Pubbliche amministrazioni "procedenti" non possono più richiedere, ai privati, atti o certificati contenenti informazioni già in possesso di altre pubbliche amministrazioni cosiddette "certificanti", tanto più in quanto tali comportamenti integrano, per espressa previsione, violazione dei doveri d'ufficio ai sensi della nuova formulazione dell'art. 74, comma 2, lett. a) del D.P.R. 445/2000.

Ricevuto il: 05/05/2017 (ik2sob)

I4YFC ha scritto:

IW2NKE ha scritto:

IK2SOB ha scritto:

Norma superata e documento (che citi) obsoleto.
Il radioamatore è esentato da tale richiesta già da alcuni anni a livello nazionale.

73, Fabio

Citeresti per cortesia la fonte dell'abrogazione della Delibera n. 518 del 31/05/2004 (https://www301.regione.toscana.it/b...G00000000740) e della Delibera n. 964 del 27/09/2004 (http://www301.regione.toscana.it/ba...G00000001340)?
Risulta anzi la recente modifica, pubblicata sul B.U. del 27 marzo 2024 (https://raccoltanormativa.consiglio...e,1&anc=art8).
La mancata presentazione comporta una sanzione compresa tra 1 000,00 € e 4 000,00 €.

Coime ho scritto nel mio precedente intervento, la creazione delle regioni amministrative del 1970 oltre a un atto del tutto inutile finalizzato solo a creare i soliti "poltronifici" ogni volta si dimostra essere un inutile duplicato delle competenze già in carico allo stato.
Leggendo infatti quando previsto dalla legge regionale di cui al
https://raccoltanormativa.consiglio...e,1&anc=art8

é facile constatare come le informazioni che la regione chiede al radioamatore di produrre, siano esattamente le stesse già acquisite dall'Ispettorato regionale del MIMIT relativamente alle nostre AG
Per cui in teoria sarebbe anche una norma illegittima in quanto le PPAA non possono chiedere informazioni di cui le stesse PPAA sono già in possesso e/o possono venirne a conoscenza perchè già a conoscenza di altri settori della P.A.

PS: mi viene in mente quando, oltre mezzo secolo fa, se andavi in comune a fare la carta di identità dovevi prima presentare prima il certificato di residenza che a tua volta ti veniva rilasciato da un'altro sportello dello stesso comune......!!!

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Monza ~ Messaggi: 269 ~ Membro dal: 23/12/2004 ~ Ultima visita: 23/11/2024

IW2NKE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2024 : 09:02:46
Peccato che il dato richiesto non sia lo stesso. Qui si parla di installazione di impianti sul territorio, non del conseguimento dell'autorizzazione generale che è un titolo abilitativo. Per assurdo si potrebbe sempre operare da mobile o installare l'impianto in altra località essendo permesso il libero trasferimento. Vista la finalità di monitoraggio delle sorgenti CEM si inquadra nell'ambito di tutela della salute.
Modificato da - IW2NKE in data 19/09/2024 09:03:23


Messaggi: 223 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: Oggi

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/09/2024 : 22:26:07

IW2NKE ha scritto:

Peccato che il dato richiesto non sia lo stesso.
Qui si parla di installazione di impianti sul territorio, non del conseguimento dell'autorizzazione generale che è un titolo abilitativo.
Per assurdo si potrebbe sempre operare da mobile o installare l'impianto in altra località essendo permesso il libero trasferimento.
Vista la finalità di monitoraggio delle sorgenti CEM si inquadra nell'ambito di tutela della salute.

E invece NO !
Le informazioni richieste da ARPAT sono TUTTE presenti sulla AG:
Infatti se si esamina la legge regionale (vedi sotto) sono richiesti i seguenti dati:

a) le generalità dei gestori
b) la specificazione della localizzazione degli impianti in esercizio
c) la tipologia d’impianto

a) e b) sono desumibili dalla AG

E per quanto riguarda il punto c) la tipologia di impianto é:
"Stazione radioamatoriale" (anche questo indicato sulla AG)

Oppure dobbiamo presentare marca tipo e modello delle radio, dei lineari, alimentatori, delle antenne, altezza del palo o del traliccio, Rosmetri, accordatori, ecc. ecc. ???
E magari rifare la denuncia ogni volta che sostituiamo, vendiamo o acquistiamo una delle apparecchiature ???

E per quanto riguarda il "libero trasferimento" voglio sperare che non si debba dichiarare all'ARPAT ogni volta che si esce per strada col portatile bibanda o con quello montato in auto.

Inoltre ricordo che il nuovo modello telematico della AG consente di indicare anche più di una sede di impianto e dato che per "libero trasferimento" non credo che si intenda smontare un traliccio con una beam tribanda o una cubical quad e trasferire il tutto liberamente dalla casa di città alla casa di vacanza per cui non credo che il "libero trasferimento" sia un problema ostativo.

La verità è che nessuna PA può richiedere al cittadino di produrre informazioni di cui è altre PPAA sono in possesso !!!

Modificato da - I4YFC in data 19/09/2024 22:38:52

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
A.R.I. Piacenza - www.aripc.it
member since 1975
A.R.I. Honor Roll #978

"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2250 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IW2NKE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2024 : 15:16:23

I4YFC ha scritto:
...
La verità è che nessuna PA può richiedere al cittadino di produrre informazioni di cui è altre PPAA sono in possesso !!!
...

Caro Fabrizio, temo non convergermo mai sulla lettura personale che stiamo dando in merito alla liceità della richiesta.
Per fortuna esistono uffici che si occupano di indagare tutti questi dettagli prima e dopo l'emanazione delle norme.

Messaggi: 223 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: Oggi

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2024 : 17:43:03

IW2NKE ha scritto:

I4YFC ha scritto:
...
La verità è che nessuna PA può richiedere al cittadino di produrre informazioni di cui è altre PPAA sono in possesso !!!
...

Caro Fabrizio, temo non convergermo mai sulla lettura personale che stiamo dando in merito alla liceità della richiesta.
Per fortuna esistono uffici che si occupano di indagare tutti questi dettagli prima e dopo l'emanazione delle norme.

Se il parlamento ha dovuto scomodarsi ad emanare una legge così ovvia al punto di dover sancire che nessuna P.A. può chiedere al cittadino di fornire informazioni e/o certificazioni già in possesso di altre PPAA significa che gli uffici nei quali tu riponi tanta fiducia NON FUNZIONANO COME DOVREBBERO.....

Se poi devo dirla tutta, personalmente considero (e so di non essere l'unico) le regioni solo degli STIPENDIFICI E POLTRONIFICI dei quali oltre a non averne sentito la mancanza nei primi 30 anni di Repubblica, nei successivi 50 anni hanno dimostrato di essere totalmente inutili quando non dannose..... a partire dalla SANITA' che da quando è stata affidata alle stesse ha dimostrato come in Italia ci siano ammalati di serie A e altri di serie B..... e visto che ne stiamo parlando, anche radioamatori di serie A e di serie B.... ma potrei continuare con altri cento esempi, dal fisco, alle norme che disciplinano la circolazione dei veicoli, ecc. ecc.

Oltretutto fa sorridere assistere a una Europa che vorrebbe auto e abitazioni "uguali e conformi" per tutti, da Oslo a Catania mentre da noi si fa distinguo se un radioamatore ha le antenne in Emilia o in Toscana..... per non parlare di qualche sindaco di qualche comune della Repubblica Italiana che parimenti si è inventata una simile certificazione....

Ma non è questa la sede adatta a discutere dell'inutilità delle regioni.

Comunque su una cosa ti dò ragione, e precisamente che su questo argomento non convergeremo mai......
73

Modificato da - I4YFC in data 20/09/2024 17:51:18

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
A.R.I. Piacenza - www.aripc.it
member since 1975
A.R.I. Honor Roll #978

"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2250 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IW5DF

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/09/2024 : 15:04:48
Già da alcuni anni ho presentato l'autocertificazione richiesta da ARPAT. Sebbene la consideri personalmente inutile, l'ho fatto per tutelarmi. I dati comunicati sono stati inseriti nel catasto regionale impianti. 73 IW5DF Federico


Regione Toscana ~ Prov.: Grosseto ~ Città: Castiglione della Pescaia ~ Messaggi: 26 ~ Membro dal: 07/10/2019 ~ Ultima visita: 24/11/2024

Discussione

Bookmark this Topic

| Altri..

Vai a:

Arifidenza.it | Attività - ARI Fidenza | Home

La Sezione - ARI Fidenza

Questa pagina è stata generata in 0,22 secondi.