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FORUM RADIOAMATORIALE - Fortissimo rumore su QO100 in downlink con KUHNE

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Autore

Discussione

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 27/06/2021 : 17:16:23

Buongiorno a tutti.
Mi trovo in oggettive difficoltà.
Nel progettare la stazione per QO100 ho fatto una serie di errori ascrivibili esclusivamente alla mia inesperienza ed ignoranza.
Alla fine però alcuni dei problemi che ho incontrato sono stati risolti anche con l'acquisto di materiale diverso. Sono agli atti finali ma mi trovo in difficoltà per cui chiedo aiuto a chi può avere un'idea rispetto a quanto vi illustrerò.
QTH Milano.
Le radio a disposizione sono il TS2000X e FT817
L'antenna è una Parabola LOEWE da 100 cm offset.
L'illuminatore è l'antenna della Bamatech su progetto di DJ7GP V2 dual band 2,4/10 GHz.
L'uscita in RX è passiva cioè non ha convertitore.
Come convertitore ho appena preso un KUHNE modello MKU-LNC QO-100 alimentato dal Bias Tee, sempre della KUHNE modello KU BT 10 REF.
Se dal lato trasmissione attraverso l'uscita dal TS2000X in 1,2 GHZ convertita con un up converter da 1,2 a 2,4 GHz ed amplificata con un PA da 12 W della Dx Patrol ottengo risultati definiti, da chi mi ascolta, "superbi"...sono in difficoltà in ricezione.
Come ho installato il materiale KUHNE ho rilevato un noise floor a S8-S9. Il beacon arriva, sporcato dal rumore, ad S9+5 e riesco a capire, cioè trovo moderatamente intellegibile, a causa del rumore di fondo fortissimo, le poche stazioni che svettano a S 9+15 o giù di lì.
Preciso che nel mio ambiente, in 430 non c'è noise.
Preciso che quest'oggi ho rilevato che il rumore c'è indipendentemente da tutte le connessioni, con antenna, radio ecc.
Ho noise a zero con il Bias tee collegato. Come collego al Bias tee il convertitore ottengo il rumore di fondo fortissimo. Preciso che il Bias tee è alimentato sia con l'alimentatore di stazione che con un alimentatore, di prova, esterno: l'alimentatore è ininfluente. Tensione 13,8VDC. Il problema è riscontrato con ambedue le radio: TS2000X e FT817. Tra Bias Tee e convertitore ho persino eliminato cavetti: sono andato direttamente con un adattatore N maschio N maschio. Non cambia nulla come non cambia nemmeno se il convertitore lo metto diretto sull'antenna: il noise è proprio dal down converter. Cosa posso fare secondo voi? Cosa può essere? Sono estremamente grato a chiunque possa darmi una idea. Naturalmente ho già scritto alla KUHNE che, peraltro, non ha, sul proprio sito, una mail per il supporto tecnico.

Modificato da - IK2SAI in Data 27/06/2021 17:20:29

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

iv3czn

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/06/2021 : 09:16:41
https://www.kuhne-electronic.com/fu.../fix/Repair/


Messaggi: 4 ~ Membro dal: 28/12/2017 ~ Ultima visita: 01/09/2024

I2NOY

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/06/2021 : 11:13:03

Non conosco l'attrezzatura, ma potrebbe essere intermodulazione?
Oppure un difetto nel convertitore che autoscilla.
Hai provato a staccarlo dalla parabola e vedere se appoggiato da qualche parte manda sempre quel rumore allucinante?
Spero qualcuno ti dia suggerimenti più mirati.

Firma di I2NOY

Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 909 ~ Membro dal: 16/12/2018 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 28/06/2021 : 11:29:49

Buongiorno ad entrambi e grazie per il vostro tempo.
Dunque al link indicato ho scritto e Maurizio (ciao!!!) il rumore c'è indipendentemente dall'antenna e da altro. Pur scollegato tutto c'è! Sgancio il convertitore dal Bias Tee ed il rumore se ne va.
Per la verità mi trovo in una situazione dove "non so davvero che pesci prendere".
Sicchè ieri mi sono messo a scrivere a destra e manca. Mi ha risposto dopo pochi istanti colui che credo sia l'ex progettista. Mi ha consigliato caldamente di inserire un attenuatore da 30 db sull'uscita a 430 MHz. Pare infatti che l'oggetto abbia 55 db di preamplificazione necessari se vai in ATV ma assolutamente troppi se vai in SSB. Peraltro intuendo che potesse essere qualcosa del genere (perchè per il resto funziona tutto perfettamente) ho giocato un pò con il pre e l'attenuatore del 2000 riuscendo (sia pur di poco) a migliorare un pò il s/n. Dunque ho acquistato l'attenuatore e ta poco lo vado a prendere. Più tardi lo provo e vediamo subito come siamo messi. Noto peraltro che lo "sharing" tra OM, costruttori ecc in campo radioamatoriale c'è ma fino ad un certo punto...in questo caso da nessuna parte ho mai letto della necessità di un attenuatore... eppure come equipaggiamento si tratta di oggetti abbastanza diffusi.. come pure da nessuna parte ho letto della necessità di sequencer per l'accensione del modulo GPS al fine di lokkare gli apparecchi.... eppure apparentemente senza queste accortezze le cose non vanno. Non credo costerebbe molto scriverlo... Vabbeh... vediamo gli sviluppi. E' sempre una gioia infinita essere il primo ad accorgersi di situazioni particolari...sbattendoci dentro il naso...

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

EA7FGJ

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Inserito il - 28/06/2021 : 13:30:41

Ciao, quando sei abbituato al uso di convertitori é molto normale usare attenuatori perche il guadagno di conversione é molto grande e ci sono casi dove saturi facilmente il ricevitore FI.

In questa discussione avevamo parlato di usare attenuatori per non avere il Smeter del ricevitore FI sempre a S9 o piú.

http://www.arifidenza.it/forum/topi...=Attenuatore

Dobbiamo tenere presente che il LNB guadagna piú di 60 dB, che é tantissimo, il mio ha la FI in 432 MHz se entro a un ricevitore bene, pero se metto un converter da 432 - 28 o 144 MHz aggiungo altri 20 - 22 dB di guadagno e giá diventano tanti, risolto con un attenuatore variabile da 20 - 30 dB e lascio il Smeter in S3 senza segnale e il beacon a S9+20. Mi trovo bene cosí.

L'attenuatore é da TVSat da due monete....

Modificato da - EA7FGJ in data 28/06/2021 13:33:24

Firma di EA7FGJ

EA7FGJ - DL7FGJ

Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Siviglia ~ Messaggi: 1847 ~ Membro dal: 27/02/2008 ~ Ultima visita: Ieri

IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 28/06/2021 : 14:07:33

Ciao Max, grazie per il tuo post.
Hai centrato il problema, credo: NON sono affatto abituato all'uso di attenuatori.
Per quello che mi scrivi,ok. Tieni solo presente che il mio illuminatore è passivo. Non ha il convertitore on board. Cioè esce a 10,5 GHz. Alla conversione ed alla preamplificazione pensa tutto il convertitore KUHNE che leggo ha 55 db di guadagno.
Con l'attenuatore che più tardi monto dovrei dunque scendere a 25 db.
Vediamo come va.

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

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I2NOY

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Inserito il - 28/06/2021 : 15:39:14

Evidentemente qualcosa nella catena perde linearità.
Altrimenti avresti S9 di rumore ma almeno 9+40 dB di segnale del beacon e delle stazioni più forti che passano sul satellite.
Ti auguro che con 25 dB di attenuazione possa riportare tutta la catena in regime lineare.

Firma di I2NOY

Maurizio

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Iv3hbw

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Inserito il - 29/06/2021 : 17:21:40
Buonasera Il fabbricante dichiara 1.7 db di rumore Son tanterelli . Su 817 in menu hidden c e un ottimo rf gain trimmabile per ottimizzare il livello proveniente dal downconverter. Ma quel rumore e ' la sala macchine del lnb .Che , con quel rumore poteva essere ok nel 2000 , quando gli lnb pll viaggiavano intorno a 1.9 noise residuo .


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Trieste ~ Città: Trieste ~ Messaggi: 197 ~ Membro dal: 13/02/2019 ~ Ultima visita: 14/06/2024

IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 29/06/2021 : 17:55:54

Buonasera a te e grazie per il tuo tempo.
Il discorso è che non si sta parlando di mezzo db o cose simili. Si sta parlando di S8/S9 di noise floor sullo strumento del TS2000X in 430 MHz.
La scelta tecnica di adoperare un downconverter da 10,5 GHz a 430 deriva dalla necessità di adoperare la stessa antenna rx/tx e di lokkare ambedue le discese. Ho scelto l'illuminatore della Bamatech che è completamente passivo, non ha cioè elettronica a bordo, in modo da gestire le cose dopo. Pensavo di aver fatto un ottimo acquisto. Così non è. L'attenuatore da 30 db ha sortito il solo (ovvio) risultato di abbattere tutto il segnale, rumore e segnale utile a zero. Ma il S/N non cambiato e quindi non ho (ovviamnete) risolto nulla. L'ho tentato perchè un ex tecnico tedesco della casa mi ha consigliato "caldamente" di fare così.
Sono in fase di money back. Procedo con due antenne paraboloidi separate e così chiudo definitivamente la partita.

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
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EA7FGJ

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Inserito il - 29/06/2021 : 20:28:50

Una domanda, usi il converter vicino al feeder?

Firma di EA7FGJ

EA7FGJ - DL7FGJ

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 30/06/2021 : 06:59:26

Inizialmente avevo messo un cavetto a bassa perdita (ma nulla di che) tra l'antenna ed il convertitore della lunghezza di circa 50 cm. Onde evitare dubbi ho montato per prova il convertitore DIRETTAMENTE all'uscita SMA dell'antenna con un adattatore SMA/N e per non farmi mancare nulla ho pure eliminato l'altro cavetto che avevo tra convertitore e Bias tee montando i due componenti uno direttamente all'altro. Non cambia nulla. Come ho già descritto ho pure adoperato un 817 per montarlo dal "grappolo" appena descritto a soli 50 cm dall'uscita del bias tee...eliminando quindi praticamente ogni discorso su cavi ecc. ma non cambia nulla. Rimarco il fatto che il rumore appare semplicemente al collegamento, al bias tee, del convertitore. Un caro amico ha avanzato l'ipotesi di segnali imprevisti a 10 GHz, essendo a Milano. La cosa non sussiste però perchè con l'attrezzatura dx patrol (con LNB convenzionale a 739 MHz e poi convertitore a 28 MHz) non c'era alcun noise particolare. In 430, pure, non ho alcun segnale disturbante che possa giustificare un simile disastro. Anzi: il noise floor è veramente basso basso.

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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ik4acq

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Inserito il - 30/06/2021 : 12:08:33

hi Tibor, condivido i vari suggerimenti già ricevuti da te. Comprendo la tua delusione, visto la qualità ed il prezzo di materiale Kuhne, sono certo che ti aspettavi molto meglio, confidando di possedere un complesso a livello massimo. Ti vorrei dare e dire la mia modesta esperienza. Up da 435 a 2400, dw lnb I3FR Giovanni Fracarro sk. Conversione a 144 attraversi i soliti 739Mhz. Ho attenuato di almeno 4dB il segnale all input del mixer, ho attenuato altrettanto all out del mixer prima di entrare nel filtro pb a 144. Lout del filtro che va l rig attenuatore di 15dB. Ovviamente è dannosa amplificazione pre e post mixer. In assenza di segnale ho S1 il beacon arriva a s9 scarso. Certo lo sento il rumore cioè il fruscio, ma non è troppo fastidioso, o perlomeno le mie capacità ma soprattutto il sistema lo comprende nel prezzo. Se ti devo consigliare qualcosa, direi di vedere gli OL siano quasi assenti di rumore di fase, alimentazione bella pulita, hai provato con una batteria. Concentrati sul solo rx escludendo totalmente la parte tx, leggi l OL. Ha messo su carico l in del converter a 10Ghz, cioè è lui il rumoroso, senza segnale quello che senti è il solo noise e rumore da agitazione molecolare, Puoi valutare la cifra di rumore vuoi come OL . Hai possibilità di ascoltare o vedere il segnale dell OL. Stessa cosa con OL di conversione 739-144. Queste sono le mie freq, valgono anche per le freq usate dal tuo sistema. Sul lavoro facevamo sempre la prova del somaro. Non mi fraintendere, vale a dire sostituire i vari componenti della catena fino a trovare il colpevole. Per ora non ricordo altro, ma resto disponibile, affinche la mia esperienza ti sia forse d ausilio. 73 Guido ik4acq

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IK2SAI

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Inserito il - 30/06/2021 : 12:41:06

Sei molto caro Guido ed ho apprezzato molto il tuo post, grazie.
Ho solo una considerazione da fare. Quando mi sono affacciato al QO100 mi è stata indicata la KHUNE come il top disponibile. In prima battuta non l'ho scelta non per i costi ma perchè ad esempio non mi piace il transverter così come lo hanno fatto, molto bello, ma da tenere tendenzialmente in stazione e con l'uscita a 2,4 GHz. Già io vado a 1,2 GHz e le perdite sono quello che sono. Mi sono attrezzato con il materiale della dx patrol che non sarà il top ma ha funzionato perfettamente al netto di alcuni miei peccati veniali. Cioè io compro un oggetto che mi viene detto avere una certa funzione e mi aspetto che ciò risponda alle cose indicate. Per vari motivi ho poi optato per i KHUNE perchè insieme all'antenna BAMATECH mi avrebbe risolto il problema del drift. Il drift lo avevo per la scelta errata delle antenne (mia svista) accoppiate ai dx patrol. Però dal primo momento il KHUNE ha mostrato semplicemente il noise che ho indicato. Se tu mi dici che hai nf a S1 ed il beacon ad s9 è ottimo. E' ciò che ottengo, peraltro, conil dx patrol. Qui con il KUHNE ad S9 hoil nf e tuttii segnali sono evidentemente sporcati da ciò. I miei 35 anni di radio mi hanno portato ad una certa conoscenza ed esperienza nelle onde corte. Una roba così non la sani con un attenuatore da 30 db. Eppure me lo hanno consigliato. Quasi intimato di mettere tale attenuatore. Dentro di me intuivo non servisse a nulla e così è stato. Mi era stato detto che i 55 db di guadagno fossero troppi...ma in effetti un normale LNB dotato di downconverter credo che i 35-40 db di preamplificazione li abbia. Il dx patrol (da 739 MHz alla IF presceltya) ne ha 12 . Quindi da 47 a 55 db si c'è differenza ma non tale da gisutificare quello che mi è capitato. Ed ancora l'attenuatore averbbe potuto far qualcosa. L'unico vero lieve, lievissimo miglioramento del S/N l'ho avuto regolando il TS2000X su NR, AGC off, rf gain, ATT e PRE giocando così unlievissimo miglioramento l'ho avuto ma non certo qualcosa di presentabile. Sono anche piuttosto irritato per il comportamento dell'azienda che non ha mail di supporto tecnico ma solo un form in caso di richiesta di riparazione. Non mi stanno dando feebìdback e l'unico aiuto o consiglio l'ho avuto da un ex dipendente. Fortunatamente l'acquisto è stato fatto con PayPal ma sono davvero perplesso per la mancanza totale di risposte. Quando ho avuto bisogno di aiuto da DxPatrol, Antonio mi ha risposto dopo neanche mezz'ora ed è stato estremamente d'aiuto. Vediamo gli sviluppi.
Vy 73 de Tibor, IK2SAI

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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ik4acq

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Inserito il - 30/06/2021 : 13:13:08

rieccomi Tibor, ma ora con pancia piena. Le aspettative, la fiducia, l affidabilità, la certezza di andar sul sicuro, poi la mancata assistenza, ti hanno fatto ricredere. Esperienza che avresti evitato volentieri, ma il senno di poi arriva sempre a frittata fatta. Mi pare di capire che hai possibilità di restituzione. Non puoi certo rovistare tra i semiconduttori, cercando il figlio di...A questo punto, fatti valere, forte del tuo diritto di acquirente, a meno che non trovino l anomalia da te riscontrata. Siccome i pezzi sono pagati come perfettamente funzionanti, a difesa e salvaguardia della loro nomea, devono fare i meno altezzosi e mettere le pive nel sacco. La tua pubblicità quale infelice esperienza porta a loro solo danno, sanno benissimo come funziona il tam tam, anche se non abbiamo i tamburi tantomeno la sveglia al collo. Comunque senza infierire sugli stessi, più di una alimentazione a batteria, non puoi fare. Ma non credo che ti possa permettere di tirare per le lunghe e chiudere il prima possibile. Ovviamente accompagnata dalla tua grande delusione dopo la grande aspettativa. Se fossero fuori garanzia, potresti analizzare strumentalmente dove 'sto maledetto rumore viene generato, per poi ridurlo a livello umano e quindi rendere utilizzabile il gioiellino. Si perche malgrado tutto alla vista lo considero un gioiellino, ma se lo alimenti ti crolla ai piedi. Ah la strada nuova per la vecchia in questo caso, non rispecchia il proverbio. 73 ancora Guido ik4acq

Firma di ik4acq

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Iv3hbw

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Inserito il - 30/06/2021 : 13:37:48
Tra cavetti connettori e adattatori sma/N il segnale 10 giga si attenua . Il noise di un lnb valido per la ssb su qo 100 viaggia intorno a 0,1 dB. Gia con un lnb 0.3 dB noise ho problemi ad ascoltare chi arriva meno di s8 (feedhorn bibanda 10/2400 poty o icecone ) Il converter che ti han fornito nasce rumoroso , non si tratta di mezzo db Tra O.1 e 1.7 Db di rumorosita c e una differenza pesante . Gli lnb tv sat van meglio per predefinito , hanno il quartino d onda in cavita direttamente connesso al reoforo del front end ricezione . Niente connettori , niet. Ma quando mai. Quando ho visto il prodotto proposto in configurazione lnb/antenna separati ho pensato fosse un progetto nato/dedicato ai 10 ghz terrestri , vecchio come componentistica , ottimo forse solo con parabola 150 cm Richiedi rimborso , servira' insistere . Il documento del venditore dichiara rumore alto Nessun difetto occulto direi. Chiedi rimborso cmq, dichiara genericamente merce non conforme


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i1ndp

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Inserito il - 30/06/2021 : 14:47:40
Ho l'impressione che si parli di un falso problema, i segnali più forti ammessi su QO100 prima che arrivi un tagliatore di teste sono (da me) circa 25db sopra il livello del rumore che su un ricevitore con Smeter corrisponderebbe a meno di un S5. Dire che si ricevono segnali ad s8 o s9+ (come ogni tanto si sente) non ha nessun significato se non si sa qual'è il guadagno che li precede. Che un LNB abbia 0.1db di cifra di rumore a 10Ghz vuol dire che è stato miracolato da qualche madonna insieme a chi è riuscito a fare la misura. Io credo che Khune sia semplicemente più onesto misurando 1.7db , in ogni caso su un segnale che è 25db sopra il rumore farebbe pochissima differenza in termini di comprensibilità. Che istallando il khune sia aumentato il rumore di fondo dimostra solo che sta funzionando perchè amplifica tutto, rumore compreso. Se veramente non ricevi come ti aspetti i casi possono essere solo dovuti all'antenna e/o all'attenuazione tra antenna e converter. Nando


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Iv3hbw

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Inserito il - 30/06/2021 : 15:52:30
Ai tempi un amico grossista selezionava gli lnb migliori misurando il noise puntando verso un termos di azoto liquido. Leggenda metropolitana forse . Cmq prendendo a riferimento un s8 su is0 sdrweb , ecco , quello diventa il limite con lnb serie vx , primi lnb pll fracaero. Octagon green rende meglio alla prova pratica , e un s8 ricevuto in sardegna diventa ascoltabile anche dal mio sistema analogico da balcone...


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Iv3hbw

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Inserito il - 30/06/2021 : 16:01:28
Ci vorrebbe qualcuno che con 100 cm , patch e downconverter Kuhne uguale abbia fatto prove con esito soddiafacente . Non lo so , pare strano anche a me che cmq non ricevi bene visto il costo sostenuto. Ipotizzo che sia un limite intrinseco del low noise blockdown converter e non un difetto. Ma resta una ipotesi da verificare .


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ik4acq

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Inserito il - 30/06/2021 : 16:48:25

tutti discorsi che stanno in piedi, cioè non per battere a caso sulla tastiera. Partiamo da questo presupposto, Tibor ha due sistemi rx per qo100, tralasciamo la tx, ora non ci serve. Ebbene se Tibor sostiene questo, oso pensare che siano due sistemi di antenna diversi. Vale a dire lnb conversione a 739 ammesso che riceva a 144. Quello Kuhne ha sua antenna simile, o perlomeno di diametro simile. Il converter avrà il suo lna il suo mixer il suo ol, a quarzo oppure a freq programmabile, un filtro di banda post mixer, forse un post ampli, quindi l out verso la FI a 144 o giù di li. Tutto il sistema ha una sua cifra di rumore, un suo gain di conversione. Questi valori sono gli stessi per un sistema composto da lnb, stadio convertitore, quindi la FI a 144. L ideale sarebbe confrontare i due pezzi con chiusura a 50ohm all in di entrambi. Ora potremo valutare le differenze di rumorose. Iniettando un segnale a -100dBm ma solo da esempio, vedere il fattore di guadagno cioè di amplificazione. Valutare il limite di sovraccarico. Con tutti i miei limiti non saprei far di meglio, sicuramente lavorando in coppia di conseguenza con stimoli ed idee diverse, sicuramente questi limiti verrebbero superati. Ammesso di possedere strumentazione che consente ciò. Ma ripeto, se Tibor ha notato questo, lo ha potuto fare confrontando i due sistemi. Sicuramente sarà consapevole che qualcosa non quadra, in lui stesso o in Kuhne, questo per spezzare una lancia a suo favore. Pubblicando la sua esperienza, credo che sia aperto a tutto, sperando di ascoltare meno rumore, anche se il valore di attenuazione prima della IF sicuramente sarà diverso. I valori di S che scriviamo, sappiamo benissimo che vanno presi con le pinze. mica abbiamo apparecchiature campione, dall illuminatore all altoparlante. 73 a voi Guido ik4acq

Firma di ik4acq

ik4acq@gmail.com

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 30/06/2021 : 18:23:02

Eccomi qui ancora. Mi fa piacere condividere con voi l'accaduto perchè è l'epilogo infinito di una serie di tentativi per mettere in piedi la stazione per QO100 adoperando una sola parabola.
Vi faccio una rapida cronistoria.
La base è un TS2000X ed una antenna LOEWE offset da 100 cm. Questo paraboloide non era in uso, in questo momento per la TV sat quindi disponibile. Sopra questa ho una Fracarro da circa 50 cm - quelle tutte sghembe che andavano di moda venti anni fa-.
Prendo dalla dxpatrol il convertitore che uso entrando in 1200 e mi produce il segnale in 2400. Prendo anche il PA da 12 W, stessa marca. Poi prendo il modulo GPS e il down converter da 792 alla IF che voglio, estremamente versatile questo oggettino. Onde evitare di incorrere nel problema di trasmettere sulla banda dove ho il downconverter opto per la IF in RX a 28 MHz. Sapete tutti che il TS2000X ha un'entrata solo ricezione per le HF. Disegnata per le beverages, va benissimo anche in 10 metri per questo scopo. Prendo anche il modulo GPS così lokko tutto. Bene. Come antenna prendo al volo una BAMATECH molto bella con convertitore 10,5>739 MHz. In due minuti punto il satellite e dopo dieci minuti sono a fare QSO. Mi accorgo subito, anzi mi dicono che ho un segnale in up link eccellente ma in down link ho un sacco di drift. Non dovrebbe esserci perchè ho il GPS collegato a quella che credo sia la presa sull'LNB. Facendola breve mi rendo conto che l'antenna che ho preso è fatta apposta per essere adoperata con o il down converter dell'AMSAT DL oppure attraverso dei programmi SDR che non usano il GPS per lokkare la frequenza ma il segnale fisso direttamente dei beacon. Toppato l'antenna. Soprassiedo ad altre vicissitudini acquisto già fatta l'antenna POTY (che sta per Patch of the Year) e che va calettata su un LNB previa foratura del dischetto protettivo. Faccio tutto a regola d'arte ma emerge che per me POTY sta per p********XXa of the year e non vado oltre. Intanto ragiono e mi viene in mente di prendere l'antenna "sbagliata" ma che va benissimo in TX e accoppiarla fisicamente al lato di un LNB della dx patrol che riesco a lokkare attraverso il segnale del downconverter. Un accrocchio che 30 anni, fa agli albori della TVsat, facevo per vedere più satelliti con una sola parabola. Immediatamente i segnali sono stabili ma emerge evidente il compromesso: o ho un segnalone in uplink ma ascolto tutto molto basso oppure ascolto divinamente bene (altro che Kuhne mi verrebbe da dire) ma il segnale in up link è mediocre. Quindi accantono la cosa. Opto per prendere allora l'antenna passiva. Sempre della Bamatech. Questa non ha il down converter ed esce in RX a 10,5 GHz. Il problema che si pone è trovare un down converter non a 739 MHz bensì a 10,5 GHz. L'unico che trovo è quello della Kuhne. Il risultato pessimo lo ho già ampiamente descritto. Se prima avevo problemi di drift per evidenti mie stupidaggini avendo scelto l'antenna sbagliata oppure per un puntamento più a favore dell'up link...ma insomma cose ovvie e naturali ora l'ascolto con il Kuhne si è reso impossibile. Apprezzo tutti i vostri discorsi di db ecc ma la base del discorso è che qui di rumore non ce ne sta. Tutto il casino emerge nel momento in cui collego al Bias tee quell'accidente di convertitore. Che tra l'altro non puoi aprire pena la decadenza della garanzia (basterebbe questo , sapendolo prima dell'acquisto, a farmi guardare altrove)... e che, tra l'altro ha una ed una sola IF (a differenza del dx patrol che ne ha 4) e non ha l'utilissima regolazione del preamplificatore presente sul dx patrol. Che avrà un nome meno altisonante e si presenterà in forma più dimessa ma oltre a costare poco più della metà ha un funzionamento che il Kuhne si sogna. Almeno qui da me. Detto ciò ho desistito dall'uso di una parabola singola altrimenti divento matto. Monterò sulla paraboloide grossa l'antenna passiva per la trasmissione giacchè va benissimo e adopererò la Fracarro, piccina, per montare un LNB della dx patrol. Lokkato in ricezione ed a posto. Spero entro la prossima settimana di mettere la parola fine a questo macello. Per la cronaca quest'oggi dopo alcune mie mail - evidentemente sufficientemente convincenti - sono stato contattato dalla Kuhne per il rimborso. Con ciò nulla da dire versoi tedeschi. Solo che ciò che si pensa essere la cosa migliore, ogni tanto si rivela decisamente essere al di sotto delle aspettative. Sono certo peraltro che molti di voi sono felici possessori di loro apparecchiature e nulla dico in merito. Vi ringrazio per le vostre indicazioni, vi terrò aggiornati sull'evolversi della cosa e spero di sentirvi tutti su QO100. Vy 73 de Tibor, IK2SAI

Modificato da - IK2SAI in data 30/06/2021 18:32:49

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IK2SAI

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Inserito il - 30/06/2021 : 21:21:55

i1ndp ha scritto:

Ho l'impressione che si parli di un falso problema, i segnali più forti ammessi su QO100 prima che arrivi un tagliatore di teste sono (da me) circa 25db sopra il livello del rumore che su un ricevitore con Smeter corrisponderebbe a meno di un S5.
Dire che si ricevono segnali ad s8 o s9+ (come ogni tanto si sente) non ha nessun significato se non si sa qual'è il guadagno che li precede. Che un LNB abbia 0.1db di cifra di rumore a 10Ghz vuol dire che è stato miracolato da qualche madonna insieme a chi è riuscito a fare la misura. Io credo che Khune sia semplicemente più onesto misurando 1.7db , in ogni caso su un segnale che è 25db sopra il rumore farebbe pochissima differenza in termini di comprensibilità.
Che istallando il khune sia aumentato il rumore di fondo dimostra solo che sta funzionando perchè amplifica tutto, rumore compreso.
Se veramente non ricevi come ti aspetti i casi possono essere solo dovuti all'antenna e/o all'attenuazione tra antenna e converter.
Nando

Nando buonasera.
Come ho descritto nel post precedente sono in grado di ricevere QO100 con la mia antenna con un'ottima dinamica. Prima che Leila intervenga sono riuscito a vedere (da una stazione italiana) un segnale di S 9+15 con i beacon a S8-9 e noise floor a S5. Non sono valori di segnale assoluti ma relativi giacchè in quel momento stavo andando con ila regolazione del pre sul dx patrol fuori posto: la ditta segnala che in assenza di segnale il micro trimer deve essere regolato per S 1 o meno. Io avevo S5 in quel momneto ma stavo conducendo prove. Relativo a quel nf, i dati rilevato sono quelli con un ascolto perfetto. Quindi puoi tranquillamente escludere problemi sull'antenna. Per quanto riguarda le connessioni sono state le mie prime preoccupazioni: come già detto e ridetto sono arrivato ad eliminarle completamente montando a grappolo sull'antenna, convertitore ebias tee senza cavo e lasciando giusto venti cm di coassiale per arrivare, volante, sulla presa frontale dell'817. Il rumore era comunque fisso. Quindi posso confutare tranquillamente le tue deduzioni. Segnalo anche che in presenza di segnale molto forte, a S9+10 la stazione ascoltata era "quasi" non intellegibile perchè ilr umore di fondo"spocava" completamente il segnale utile. Francamente installare il convertitore Kuhne sul bias tee senza collegarlo nemmeno all'antenna e rilevare un sf ad S8 io lo ritengo un fallimento in partenza. Se quello è "funzionare", abbiamo un concetto diverso di tale termine.
Buona serata.

Modificato da - IK2SAI in data 30/06/2021 21:24:42

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I2NOY

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Inserito il - 01/07/2021 : 11:28:08

Tibor, grazie della descrizione particolareggiata della vicenda. E' stata molto istruttiva per me, digiuno quasi completamente di microonde.

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Maurizio

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Iv3hbw

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Inserito il - 01/07/2021 : 14:37:10
Considerato cio che hai disponibile ( spero che lnb patrol modificato 25 mega ext non sia gia bucato ) metterei su unica antenna 100 cm un icecone feed(dc8pat) bibanda. E lnb patrol e downconverter patrol ( forse a 144 riceve meglio, forse) La poty su la mia 100 trasmetteva bene ma in rx mi trovo meglio con icecone . Qualcosa migliora .E nn serve spaccare lnb . Hai quasi tutto Ti sei solo arenato sul solito limite della attenuazione introdotta dall illuminatore dual band per parabola singola Si mangia dal 30 al 50 % del segnale dal sat Ci siam passati tutti....


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i1ndp

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Inserito il - 01/07/2021 : 16:06:42
Marcelllo, Se il tuo transverter guadagna 20db (non so se esatto ma fa lo stesso) Il tuo smeter deve salire di 20dm (o molto vicino) meno la perdita tra il transverter e ricevitore che però, mi pare di aver capito, è molto vicino. Non è un'opinione ma quello che deve succedere perché amplifica il proprio rumore. Se applichi un segnale all'ingresso,supponiamo, di 10db sopra il livello di rumorosità del transverter devi vedere il tuo smeter salire di 10db meno la cifra di rumore del transverter. La descrizione è un po approssimata ma non di molto ed è quello che normalmente si nota. Basta un generatore di segnale affidabile per fare la prova. Se vuoi fare prove sul satellite mandami una email e ci mettiamo d'accordo. nando


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i1ndp

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Inserito il - 01/07/2021 : 17:06:23
Marcello, Sono andato a vedere i dati della Kuhne per il tuo down converter , prima preciso che quello che ho detto sopra vale ma si riferisce a casi ideali. In realtà il tuo downconverter guadagna 55db e non puoi pretendere di non vedere quel guadagno sul ricevitore anzi se non vedessi nulla allora vorrebbe proprio dire che manca di sensibilità o di guadagno. In ogni caso s8-s9 non si discostano tanto. Non ho trovato dove dici quale è la distanza tra antenna e downconverter ma siccome non esiste un amplificatore in grado di migliorare il S/N ma la loro funzione è quella di cercare di portare il segnale senza degrado fino alla fine della catena il downconverter con i sui 55db di guadagno è fatto per essere montato sull'antenna e salvare la qualità del segnale a 10Ghz , temo che il tuo problema sia solo quello. nando


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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 01/07/2021 : 17:44:22

i1ndp ha scritto:

Marcello,
Sono andato a vedere i dati della Kuhne per il tuo down converter , prima preciso che quello che ho detto sopra vale ma si riferisce a casi ideali. In realtà il tuo downconverter guadagna 55db e non puoi pretendere di non vedere quel guadagno sul ricevitore anzi se non vedessi nulla allora vorrebbe proprio dire che manca di sensibilità o di guadagno.
In ogni caso s8-s9 non si discostano tanto.
Non ho trovato dove dici quale è la distanza tra antenna e downconverter ma siccome non esiste un amplificatore in grado di migliorare il S/N ma la loro funzione è quella di cercare di portare il segnale senza degrado fino alla fine della catena il downconverter con i sui 55db di guadagno è fatto per essere montato sull'antenna e salvare la qualità del segnale a 10Ghz , temo che il tuo problema sia solo quello.
nando

Buonasera Nando, grazie per il post.
Probabilmente ho difficoltà a spiegarmi.
E' vero che il Kuhne ha 55 db di guadagno. Ma tale down converter è unico. Nel senso che riceve il segnale proveniente dall'antyenna pasiva a 10, 450 GHz e lo converte a 433,500 MHz. In un'unica botta. L'uscita poi va sul ts2000. Ha 55 db di guadagno e - per quanto mi riguarda - è uno schifo. Come detto mi produce un noise da S8/9.
Non è normale.
Perchè se invece prendo l'attrezzatura dx Patrol, utilizzo un normale LNB al cui interno c'è la conversione da 10,450 GHz 739 MHz. Cioè l'oggetto che sta di fronte ala parabola, anzichè, in ricezione, restituire i 10,450 GHz mi fornisce il segnale già convertito, come detto a 739 MHz. Questa frequenza è gestibile dal down converter della dx patrol che mi consente di regolare alla bisogna anche illivello di preamplificazione nonchè di selezionare la gamma - tra 4 - su cui avere la conversione. Dunque. L'LNB che porta da 10,450 GHz a 739 MHz oltre a convertire la frequenza amplifica di 30-35 db il segnale. Il convertitore dx patrol ha pure un guadagno dichiarato di 12 db. Siamo molto vicini ai 55 db di guadagno complessivi. Mai avuto il benchè minimo problema. Con il dx patrol tra l'altro (che si raccomanda di regolare il guadagno in modo da avere in assenza di segnale una lettura massima di S1) posso alzare la preamplificazione anche ad S6-S7 e forse anche più. Ma la dinamica si mantiene. Quindi non ho il Beacon annegato nel rumore. Da mie prove regolando il giadagno ad S1 il beacon sta a circa S9. Ma se regolo il guadagno ad S8 di rumore di fondo, il Beacon mi salta a S9+20 ed oltre e lo sento assolutamente "pulito" così come le emissioni in SSB. Questo non accade con il Kuhne che invece ha tutti i segnali "sporchi" ed è il motivo per cui l'attenuatore serve solo a chi lo vende. Infine come ho raccontato più volte, le connessioni NON C'ENTRANO. Tutto l'accrocchio della Kuhne è stato montato DIRETTAMENTE SULLO SMA DELL'ANTENNA BAMATECH. Hai presente gli adattatori sma maschio / N maschio? Ecco: ho usato quelli e tra Convertitore e Bias Tee un N machio N maschio. Punto e fine. Non contento ho adoperato un 817 tenedolo collegatoal bias tee attraverso la sua presa d'antenna frontale (BNC) con un pezzetto di coassiale di 15 cm per cui le connessioni non c'entrano. E' proprio l'oggetto che, per quanto mi consta, non va. Non va neanche lontanamente come il dx patrol. Per carità tutto figo, bello ma vale zero (anche se l'ho pagato tra convetitore e bias tee cica 380 euro).
Considerazione finale aggiuntiva. Si tratta di un down converter che deve essere alimentato. Il Dx Patrol lo attacchi ai 13 V e va. Questo no. Questo ha bisogno del Bias Tee. Ora qualcuno mi dia una ragione logica che giustifichi il fatto di avere i due corpi separati quando uno è in funzione dell'altro. Sarò ignorante e non terrò conto di qualcosa (ignota) ma a me pare una cosa abbastanza demenziale.
(Notate la finezza. Il convertitore è water proof ( mi piacerebbe proprio vedere) il bias tee no...)
Spero di essermi spiegato.
Vy 73 de Tibor, IK2SAI

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I2NOY

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Inserito il - 02/07/2021 : 10:16:30

Per me sei sempre stato crystal clear.

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Maurizio

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Iv3hbw

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Inserito il - 02/07/2021 : 12:55:34
Per il bias T non waterproof direi che e' normale , deve stare in fondo al cavo in stazione. Per il lnb Kuhne che prevede un connettire in ingresso 10 giga sospendo il giudizio. In 40 anni di lavoro a 10 ghz ne ho visti di lnb , di tutte le foggie e tipologie. Ma tutti con flangia WR , guida d onda tonda o rettangolare . E rumore che da oltre 2 db dei dro anni 80 ( che costavan centinaia di dollari )ai 0.1 db dei pll odierni da pochi eu Ripeto , tutti flangiati guida d onda e cavita , o monoblocco con il feedhorn, da 40 anni . La gabola sma>N per portare i 10 giga raccolti dallo spillo , e' una fesseria per predefinito


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i4mfa

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Inserito il - 02/07/2021 : 13:10:12

Al di la' di ogni considerazione addizionale (e ne leggo tante...) posso segnalare che quanto dice i1ndp Nando e' - oltre che corretto - il succo del discorso? E chiarisco.
Qualsivoglia ricevitore tu utilizzi avra' una sua figura di rumore Fb.
Preporre un sistema ad esso significa peggiorare tale figura di rumore che passa a:
Fa+Fb/Ga
dove Fa e Ga sono riferiti a quanto poni davanti al tuo ricevitore.
Ne consegue che, per ridurre il peggioramento della figura di rumore, il guadagno alto e' un parametro fondamentale; vieppiu' vero se consideriamo la perdita della linea:
Fa+Fb/(GaGl) [formula semplificata]
dove Gl e' il guadagno - negativo - della linea.
PQM il guadagno di un convertitore a frequenze a cui la perdita e' alta deve essere elevato.
Che poi il sistema risultante, previsto per un guadagno Ga inferiore, debba avere una riduzione - auspicabile in IF - del suo guadagno totale, o che si debba "chiarire" il concetto di "S9" derivante da Ga, ci sta.
Direi che tutti quelli che fanno attivita' satellitare con converter hanno notato questo andamento, anche con un converter VHF Fa 1dB Ga 20dB, (io si) giusto?
Quindi non sgridarlo troppo quel Kune...
Fermo restando che il segnale che arriva dal satellite sara' maggiore rispetto al rumore di fondo (che qui direi sia Fa e basta, non come in HF!!!) anche in funzione del guadagno della antenna, che dipende da un corretto puntamento: punti storto, poco segnale, "soffio" S8 e segnale "alto" che ti arriva "S9".

Scusa la banalita' delle considerazioni... e' quasi ora di pranzo, sono perdonato?

Modificato da - i4mfa in data 31/08/2021 20:49:30

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i1ndp

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Inserito il - 02/07/2021 : 14:23:24
MFA sei il mio salvatore ! E' un discorso che dovrebbe essere di base per ogni radioamatore , io ho cercato di spiegarlo senza mettere formule ma non ha funzionato. Mi auguro che tu sia più fortunato. Per Marcello , Convinciti! Ci scommetterei quello che vuoi che il downconverter Kuhne funziona benissimo. E' vero che la Kuhne non è più la stessa dopo che se ne è andato il suo fondatore ma non credo che rischi il suo prestigio vendendo porcherie. Spero di sentirti presto sul satellite. Nando


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IK2SAI

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Inserito il - 02/07/2021 : 20:13:37

No, ma effettivamente avete ragione tutti e due.
Con un sistema Dx Patrol si sente perfettamente. NF a S1 e beacon a S 9. Emissioni ascoltabili in modo perfetto, anche quelle più deboli ben al di sotto del segnale di riferimento del Beacon.
Con il Kuhne improvvisamente salta fuori il NF a S8/S9. Ci si potrebbe aspettare che, per l'elevatissimo guadagno il beacon fosse a 9+40 e così le stazioni degli altri OM. Invece no. Noise floor a S8-9 e beacon a circa S9. Risultato che il beacon è ascoltabile "sporcato" e tutte le emissioni SSB notoriamente poco più forti del beacon quasi inintellegibili. Poi salta fuori il pistola tedesco che molto carinamente quasi mi "intima" di usare un attenuatore da 30 db. Otterrai un ascolto perfetto con il tuo TS2000. Compro l'attenuatore e l'unico risultato (non c'è bisogno di essere ingegneri) è che tutto va a zero. Peccato che il rumore comunque permanga e continui a "sporcare" sia il beacon ormai udibile ad S0 che le stazioni SSB. Anche un ciuccio arriva a capire che l'attenuatore non migliorala dinamica dei segnali, cioè il S/N rimane quello.
Ma naturalmente il Kuhne funziona perfettamente. Cioè fa schifo ma nel suo essere un oggetto schifoso è perfetto. In ogni caso il povero dx patrol funziona n volte meglio. Ed è anche meno cretino, nella sua costruzione, avendo concepito l'alimentazione interna, le varie uscite e la regolazione del guadagno se si vuole toccare. No, no ma il Khune è perfetto. In ogni caso è sulla via di casa. Mai più. Ed i poveracci che vogliono cimentarsi con QO100 siano avvisati. Il Kuhne funziona così bene che praticamente rimane inservibile. Persino se lo adoperate con l'antenna consigliata dalla stesa casa. Come dire: passi lunghi e ben distesi. Buona serata.

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Inserito il - 02/07/2021 : 20:18:38

i4mfa ha scritto:

Al di la' di ogni considerazione addizionale (e ne leggo tante...) posso segnalare che quanto dice i1ndp Nando e' - oltre che corretto - il succo del discorso? E chiarisco.
Qualsivoglia ricevitore tu utilizzi avra' una sua figura di rumore Fb.
Preporre un sistema ad esso significa peggiorare tale figura di rumore che passa a:
Fa+Fb/Ga
dove Fa e Ga sono riferiti a quanto poni davanti al tuo ricevitore.
Ne consegue che, per ridurre il peggioramento della figura di rumore, il guadagno alto e' un parametro fondamentale; vieppiu' vero se consideriamo la perdita della linea:
Fa+Fb/(GaGl) [formula semplificata]
dove Gl e' il guadagno - negativo - della linea.
PQM il guadagno di un convertitore a frequenze a cui la perdita e' alta deve essere elavato.
Che poi il sistema risultante, previsto per un guadagno Ga inferiore, debba avere una riduzione - auspicabile in IF - del suo guadagno totale, o che si debba "chiarire" il concetto di "S9" derivante da Ga, ci sta.
Direi che tutti quelli che fanno attivita' satellitare con converter hanno notato questo andamento, anche con un converter VHF Fa 1dB Ga 20dB, (io si) giusto?
Quindi non sgridarlo troppo quel Kune...
Fermo restando che il segnale che arriva dal satellite sara' maggiore rispetto al rumore di fondo (che qui direi sia Fa e basta, non come in HF!!!) anche in funzione del guadagno della antenna, che dipende da un corretto puntamento: punti storto, poco segnale, "soffio" S8 e segnale "alto" che ti arriva "S9".

Scusa la banalita' delle considerazioni... e' quasi ora di pranzo, sono perdonato?

Non so se tu ogni tanto rileggi ciò che scrivi e, soprattutto come scrivi. Ma al di là dei concetti li esponi un modo tale che fai venire il mal di mare. Buoni dx

Modificato da - IK2SAI in data 02/07/2021 20:19:22

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Inserito il - 02/07/2021 : 20:35:36

i1ndp ha scritto:

MFA sei il mio salvatore !
E' un discorso che dovrebbe essere di base per ogni radioamatore , io ho cercato di spiegarlo senza mettere formule ma non ha funzionato.
Mi auguro che tu sia più fortunato.
Per Marcello ,
Convinciti! Ci scommetterei quello che vuoi che il downconverter Kuhne funziona benissimo. E' vero che la Kuhne non è più la stessa dopo che se ne è andato il suo fondatore ma non credo che rischi il suo prestigio vendendo porcherie.
Spero di sentirti presto sul satellite.
Nando

Poichè l'antenna ha uscita SMA e l'ingresso del convertitore pure, per collegare direttamente senza cavi antenna a convertitore ho dovuto mettere un adattatore.
In ogni caso , l'ho ripetuto quella decina di volte ad ora, il rumore lo si ha sia ad antenna collegata che ad antenna non collegata. Basta dare tensione attraverso il bias tee e la radio riceve il NF ad 8. Capisco che sia Kuhne e che funzioni perfettamente. E' il "perfettamente" che ha sfumature diverse.

Modificato da - IK2SAI in data 02/07/2021 20:44:21

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Inserito il - 02/07/2021 : 20:52:12

IK2SAI ha scritto:
Non so se tu ogni tanto rileggi ciò che scrivi e, soprattutto come scrivi. Ma al di là dei concetti li esponi un modo tale che fai venire il mal di mare. Buoni dx

Il problema e' il contrario: IO passo ore a leggere quello che scrivo >> E << quello che hanno scritto gli altri, PRIMA di interagire. Sul come scrivo ed i concetti che espongo che facciano venire il mal di mare, dipende - imho - a chi, ma posso - nella purtroppo maggiorparte dei casi - concordare. Il fatto che io abbia scritto "Scusa" nella mia ignoranza del termine avrebbe dovuto cogliere la tua pieta', speravo solo di "aiutare" passando skill e non di "fare imbufalire".
GL, vado a cena, io, le mie figure di rumore ed i miei corretti guadagni di media frequenza.

Modificato da - i4mfa in data 02/07/2021 21:00:37

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Inserito il - 02/07/2021 : 21:21:37

i4mfa ha scritto:

IK2SAI ha scritto:
Non so se tu ogni tanto rileggi ciò che scrivi e, soprattutto come scrivi. Ma al di là dei concetti li esponi un modo tale che fai venire il mal di mare. Buoni dx

Tranquillo nessuno si è imbufalito e poi per cosa. Solo che io riporto una situazione oggettiva e pratica. Tu fai sproloqui di dotte formule ma il punto rimane. Saluti e grazie per il mirabile contributo. Comunque, se rileggessi per davvero quello che scrivi, forse ti accorgeresti che, preso dal dotto eloquio, ti perdi dei pezzi. Saluti

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Inserito il - 03/07/2021 : 00:14:30

Onestamente se anzichè darmi del dotto sproloquiatore mi indicassi DOVE IO perdo dei pezzi mi aiuteresti a far capire a persone come te che è ovvio e desumibile da quella che chiami dotta formula (addizione di due termini di cui uno frazionario, poveri noi!) che il suddetto "rumore" al ricevitore prescinda dalla connessione della antenna.

Così come la analisi di una situazione "oggettiva e pratica" non può prescindere dalla NON ignoranza delle caratteristiche degli oggetti che utilizzi, specie in catene lineari (ssb): abbassa il guadagno, meglio in if ma, se ti leggi la dotta formula capisci il perchè, anche in rf va bene.

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iz2eas

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Inserito il - 03/07/2021 : 09:04:57
Partiamo dall'unico dato certo ed incontestabile, il netto peggioramento del rapporto S/N quando si passa dalla configurazione "1" (LNB + sistema DX Patrol) alla configurazione "2" (Illuminatore"passivo" e sistema Kuhne). Come riportato da Tibor, detto peggioramento è rilevabile addirittura "ad orecchio" usando come riferimento il beacon - che per sua natura ha un livello di segnale sostanzialmente stabile. Quale è la causa del peggioramento del rapporto S/N? Essendo un rapporto, può esserci una riduzione di S e/o un aumento di N. Secondo me (ma vado ad intuito) potrebbe essere un concorso di colpa: l'illuminatore "passivo", unitamente alla necessità di utilizzare cavi coassiali, connettori e transizioni per trasportare il segnale a 10 GHz fino al front-end, potrebbe essere responsabile di una riduzione di "S" (rispetto alla configurazione con LNB attivo); un front end con una cifra (cifra, non figura) di rumore non eccelsa potrebbe contribuire all'aumento di "N" Il fatto che senza antenna si registri già un livello di rumore esuberante (S8) potrebbe essere legato all'elevato guadagno del front-end; in realtà non sarebbe un problema se il rapporto S/N non degradasse, perché in quel caso basterebbe appunto interporre in IF un attenuatore per riportare il punto di lavoro del ricevitore alla base della curva di dinamica (S1). Purtroppo non è così, il rapporto S/N è sensibilmente peggiore e non c'è attenuatore che possa risolvere il problema (come giustamente rilevato da Tibor). Unica soluzione, cambiare configurazione. 73, Michele PS: quanto sopra vale nell'ipotesi che il front end non sia guasto.
Modificato da - iz2eas in data 03/07/2021 09:12:37


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EA7FGJ

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Inserito il - 03/07/2021 : 13:00:51

Salve Tibor,

Una domanda tanto per provare a capire avendo piú info possibile.

Hai posizionato al meglio il feeder?

Voglio dire, avanti ed indietro nella posizione di maggiore guadagno e poi ruotato per cercare anche qui la posizione di massimo guadagno?

I 55 dB di guadagno e la NF del converter, valori dichiarati da Kuhne, in questo caso sono dentro della media, esistono LNB che presentano un guadagno di conversione di 63 dB, pero i buoni e costosi hanno una NF di 0.7 a 0.9 dB, quelli da € 2.99 dichiarano una NF di 0.1 dB, vedi tu a chi credere dei produttori.

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 03/07/2021 : 13:31:32

Ciao Max buongiorno!
Se leggi quanto ho scritto, riscritto ed evidenziato e che mi pare solo Michele IZ2EAS abbia inteso è che il problema che ho rilevato non è legato al puntamento del paraboloide o dalla posizione dell'illuminatore. Se fosse così, il noise sarebbe funzione della posizione dell'antenna come i segnali reali ricevuti. Invece ho (avevo) S8 di rumore dentro il TS2000 indipendentemente dalla presenza, collegata, dell'antenna e del suo più o meno corretto puntamento.
Puntando poi l'antenna correttamente ottenevo il beacon a S9+5 quindi pochi (veramente pochi) db in più rispetto alla configurazione con il Dx Patrol. Peccato però - come ho detto e ripetuto - che con il Khune il noise a S8 sporcasse qualsiasi segnale mentre con il dx patrol, con il noise floor ad S1 l'ascolto fosse pressocchè perfetto.
Si, l'antenna la so puntare: Ci smanetto dal 1992 anno in cui ho preso il primo TV SAT e puntamento, elevazione Skew ed altri parametri quali la posizione dell'LNB sul supporto ecc sono cose a me note oltre che ovvie. E non divento pistola improvvisamente al montaggio della configurazione Kuhne per poi tornate intelligente quando smanetto con i dx patrol...

Modificato da - IK2SAI in data 03/07/2021 13:34:04

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Tibor Marcello - IK2SAI
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EA7FGJ

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Inserito il - 03/07/2021 : 14:09:58

IK2SAI ha scritto:

Ciao Max buongiorno!
Se leggi quanto ho scritto, riscritto ed evidenziato e che mi pare solo Michele IZ2EAS abbia inteso è che il problema che ho rilevato non è legato al puntamento del paraboloide o dalla posizione dell'illuminatore. Se fosse così, il noise sarebbe funzione della posizione dell'antenna come i segnali reali ricevuti. Invece ho (avevo) S8 di rumore dentro il TS2000 indipendentemente dalla presenza, collegata, dell'antenna e del suo più o meno corretto puntamento.
Puntando poi l'antenna correttamente ottenevo il beacon a S9+5 quindi pochi (veramente pochi) db in più rispetto alla configurazione con il Dx Patrol. Peccato però - come ho detto e ripetuto - che con il Khune il noise a S8 sporcasse qualsiasi segnale mentre con il dx patrol, con il noise floor ad S1 l'ascolto fosse pressocchè perfetto.
Si, l'antenna la so puntare: Ci smanetto dal 1992 anno in cui ho preso il primo TV SAT e puntamento, elevazione Skew ed altri parametri quali la posizione dell'LNB sul supporto ecc sono cose a me note oltre che ovvie. E non divento pistola improvvisamente al montaggio della configurazione Kuhne per poi tornate intelligente quando smanetto con i dx patrol...

Ok, ok, ho capito.

Mille scuse per la domanda....

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IK2SAI

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Inserito il - 03/07/2021 : 16:33:44

EA7FGJ ha scritto:

Ok, ok, ho capito.

Mille scuse per la domanda....

Max ci mancherebbe, anzi grazie per il tuo post. Da parte mia ho solo da imparare (tutto) su queste frequenze ma, nonostante questo, 35 anni di radio, ogni tanto, consentono anche di afferrare "a naso" quando si sta commettendo, in prima persona, una sciocchezza (ne faccio tante) e quando qualcun altro ti vende "sole"...per non parlare poi di quello innamorato di un marchio più o meno a proposito o qualcun altro che sbandiera conoscenze a sproposito senza aver capito il problema contingente di cui si parla. Ma il mondo è bello anche per questo no?

Modificato da - IK2SAI in data 03/07/2021 17:11:05

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Tibor Marcello - IK2SAI
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Iv3hbw

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Inserito il - 03/07/2021 : 18:20:27
Dubitando delle mia valutazione , considerato che Kuhne presenta lnc come new product , non posso pensare sia materiale obsoleto. Per poter capirne qualcosa ho ravanato un po tra i locals e un caro amico mi ha scritto che con bamatech e lnc kuhne e' soddisfattissimo issimo. A suo parere riceve ok. E come antenna utilizza la solita gibertini 100 cm. Mah .... Cmq nn preoccuparti della lunghezza della discesa tra lnc e ricevitore 430. Non e 'critica ,il segnale e 'molto robusto Importante e ' che il cable input lnc non attenui. Una perdita tra dipolino nella bamatech e frontend lnc abbatte giu tutto. Saluti .


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IK2SAI

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Inserito il - 03/07/2021 : 19:57:49

Fulvio caro non ripeterò per l'ennesima volta il concetto del NF, dei segnali e del fatto che le attenuazioni non c'entrano nulla. Non ho dubbi che qualcuno sia felice dell'accoppiata. Avrà avuto più fortuna di me che invece avrei buttato la paccottiglia in discarica se non fosse stata utile per il rimborso. Visto il funzionamento ed il "nome" degli oggetti sono portato a pensare ad un "guasto" che però manifestatosi alla prima accensione getta discredito sul QC della casa. Per non parlare dell'assistenza pari a zero ricevuta. A riguardo segnalo che non è presente sul sito nemmeno uno straccio di indirizzo email come "supporto". L'unica mail (da cercare) è per chi vuol far riparare le apparecchiature. Segnalo inoltre che il convertitore è "sigillato" con un adesivo: se si prova ad aprire per dare un'occhiata dentro si perde la garanzia. Solo questo aspetto dovrebbe indurre a lasciar perdere... semplicemente inaccettabile per materiale OM. L'unica altra volta in cui mi imbattei in una cosa del genere fu quindici anni fa quando presi un amplificatore (altro catorcio) marchiato Sommekamp e prodotto da RM Italy. Probabilmente non volevano che qualcuno guardasse dentro per evitare i relativi e conseguenti commenti. Comunque, va bene così.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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Iv3hbw

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Inserito il - 04/07/2021 : 21:37:21
Non so quale possa essere il problema a questo punto Se hai testato la parabola loewe e con altro lnb riceve bene escluderei l ultima ipotesi: Mi capito 15 anni fa su un lavoro di manutenzione su impianto sat polar mount divenuto sordo. Effettuato allineamento tutto rispondeva normalmente , ma i trasponders piu deboli non passavano Era successo che il braccio porta lnb si era abbassato e pur essendo possibile puntare l arco equatoriale il guadagno era scarso. Messi due tirantini e rialzato il braccio alla sua posizione originale tutto torno' ok. Ma era una parabola vecchiotta. Te lo dico perche mi capito di nuovo con una ottima parabola tedesca in fibra plastica Robustissima , ma braccio porta lnb con il sole aveva ceduto quel poco che bastava a renderla inefficente . Manda l lnc in riparazione/garanzia . A sto punto verificheranno se tutto ok . Saluti


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Iv3hbw

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Inserito il - 06/07/2021 : 12:43:42
Buondi Su youtube un om hb testa prima il sistema tx 15w kuhne e 817 e sdr e lnb tv modificato in rx. All inizio fa le prime prove in questa configurazione e si autoascolta forte direi. Al minuto 1.08.35 prova invece 9700 e Kuhne 15 w in tx e ricezione con lnc Kuhne come il tuo. A me pare che questo secondo test di autoascolto con downconverter da 300 cucuzze offra un segnale meno presente all ascolto . L impressione e': parecchio piu rumore e meno segnale utile nella prova 2 al minuto 1.08.35. https://youtu.be/0-qF6iOTxA0


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IK2SAI

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Inserito il - 06/07/2021 : 15:43:14

A parte la radio - lui usa un IC9700 io il mio TS2000X - e la parabola - la mia, con cui ho condotto tutti i test, ad oggi, è di diametro maggiore: 100 cm - il setup è quello.
Illuminatore, down converter e bias tee sono loro.
Ma ti posso garantire che se avessi sentito così me lo sarei fatto andare bene: ha il NF a S3 scarsi, il beacon ad S8. Con dx patrol ascolto decisamente meglio: se regolo l'rf gain del down converter in modo da ascoltare il beacon ad S8, il NF è a S1 scarso: ciò si traduce in una dinamica (s/n) migliore...migliore pulizia del segnale e del suon ricevuto. Invece S8 di NF e beacon a 9... 9+5 rende tutto impossibile. Probabilmente la differenza a mio favore del segnale del beacon può derivare dalla parabola più grande oltre da diverse tarature dello s-meter... ma il NF a S8 fisso ed imperturbabile azzera tutto.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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Iv3hbw

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Inserito il - 06/07/2021 : 16:19:48
Forse regolando sensibilita del 2000 a 430 qualcosotta si migliora in audio. Basta aggiungere una prolunga al cavo 430 rx. Ma non so quanto possa competere un lnc con lnb blockdownconverter. Un cavetto doppio sma perde o guadagna @10GHz ? Se non c'e' un guadagno c 'e' sicuramente una perdita ....


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IK2SAI

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Inserito il - 06/07/2021 : 17:13:55

No no non c'era nulla da fare. Il guadagno del Kuhne non è nulla di speciale: è il normale guadagno dei downconverter a 739 montati dentro gli LNB. Se leggi quanto ho scritto vedi che ho pure infilato un attenuatore da 30db che - ovviamente -non è servito a nulla. Non si sta parlando di segnali assoluti ma di un rapporto s/n quindi non c'è nulla da fare. L'unica leggera miglioria (credo non più di 3 o 4 db...di s/n) l'ho avuta mettendomi a regolare il ts 2000x in ogni suo parametro, tra cui l'agc (spento) ed i vari nr, at, pre. La roba che mi è stata venduta dalla Kuhne è, nella migliore delle ipotesi, non conforme al dichiarato; più probabilmente guasta. Ma è un cercare di migliorare una situazione compromessa di base. Il TS2000X ha fatto bella figura riuscendo a "far qualcosa"... mi chiedo l'IC9700 cosa avrebbe potuto. In ogni caso nei prossimi giorni attivo la seconda parabola per il solo ascolto e spero di chiudere definitivamente la partita.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 06/07/2021 : 19:38:09

Ciao Tiborg.
Mi dispiace delle sofferenza ma complimenti per l'impegno profuso nel realizzare il setup per questo sat e dei vari esperimenti che hai messo in campo (dopo i ricordi dei vari oscar7 e oscar 8 o RS vari, vorrei un giorno provarci su questo geostazionario e sicuramente ogni esperienza è tesoro).
Io avrei tenuto ancora un pò il tuo Kuhne solamente perchè la mia curiosità mi avrebbe spinto a cercare di capire cosa diavolo stesse succedendo, certamente quanto hai riportato è qualcosa di anomalo, chissà da cosa potesse dipendere...
Leggendo la tua esperienza, mi verrebbe quasi da pensare che ci fosse forse qualche auto oscillazione, qualche problema nella masse, qualche induzione di qualche segnale via bias tee o altro che portava a deteriorare il tutto, l'ipotesi di saturazione del frontend (che forse poteva portare a peggiorare il rapporto s/n o fenomeni di prodotti indesiderati) direi che l'avevi esclusa con l'attenuazione quindi veramente strano il risultato (per quello che posso capire io).
Mi resterà la curiosità di sapere cosa potesse esser stato hi.
Poco male ;-)
Buon proseguimento delle tue sperimentazioni.
73 de Rick.

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IK2SAI

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Inserito il - 06/07/2021 : 20:11:48

Buonasera Riccardo!
Capisco ciò che dici e sarebbe potuto essere interessante. Solo che il periodo per avere il money back, ammesso e non concesso che ciò avvenga, senza scomodare PayPal, era di 14 gg ed ero vicino al limite. Anche la mia pazienza, per la verità era (è) al limite. Ma non avendo nessuno vicino, di affidabile, che mi desse consigli e dritte ho apprezzato come molto dello sharing o presunto tale è - amaramente -abbastanza "falso".
Da una parte c'è quello che ti scrive, facendo sfoggio di poche idee e confuse, in un modo che quando il post è di 5 righe, alla lettura della terza già ti chiedi se non convenga drogarsi. Poi ci sono quelli che quasi ti "intimano" di fare in un certo modo senza aver capito una mazza del problema nonostante tu lo abbia spiegato e rispiegato. Dare come indicazione di inserire un attenuatore quando il problema è di s/n è una bischerata. Mi sono comportato, al cospetto del tedesco come un umile studente. Dentro di me mi dicevo che era un consiglio pistola. Gian Leonardo me lo ha evidenziato pure a chiare lettere ma..insomma il tedesco me lo ha detto fammi provare... risultato ottenuto pari a quello atteso: zero di zero. Anche il segnale è andato a zero come tutto il resto ma il s/n è rimasto costante. Io sono ignorante come una capra svizzera al pascolo ma c'è qualcuno che si crede un padre eterno che è fesso pure. Poi ci sono quelli che fanno video dove in certi casi sembra davvero tutto facilissimo. Peccato però che poi quando tocca a te ti trovi una serie di "intoppi", talvolta anche banali, di cui però nessuno si è guardato bene dal mettere in guardia qualcuno. Per cui, dato che un risultato di base lo avevo ottenuto - con i due illuminatori affiancati - ero in fase migliorativa lato ricezione. Avevo due strade. Una, la più semplice, quella del Kuhne; l'altra quella delle due parabole. Francamente Riccardo per il poco che mi "intendo"di UHF e SHF non credo si trattasse di oscillazioni o cose del genere. Non c'erano loop o cose strane tenendo in mano il bias tee insieme al down converter senza antenna nè ho visto variazioni o qualcosa che potesse lasciar pensare a possibili modifiche della situazione. Effettivamente ascoltando anche i video su you tube ho comunque notato un ascolto molto più rumoroso di quello ottenibile, per mia esperienza diretta, con hardware della dx patrol. Sono l'unico che si è scontrato con l'S8 di NF e vabbeh. La Kuhne mi ha anche mandato una mail con il customer survey. Attendo a scrivere il rimborso dopodichè le dirò ciò che penso. Mancanza totale di assistenza e impossibilità di guardare dentro l'apparecchio. Oltre all'oggetto guasto, forse, un venditore di lavatrici (con tutto il dovuto rispetto) avrebbe più cura per i propri clienti. Attendo questi giorni per sistemare la seconda parabola e per tirare le somme.

Modificato da - IK2SAI in data 06/07/2021 20:20:45

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
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IZ1HOL

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Inserito il - 07/07/2021 : 08:08:07

Buongiorno a tutti,
È da molti anni Che utilizzo production Kune e, disponendo di strumentazione per il collardo industriale di ultima generazione in quanto operate in telecomunicazioni, ho sempre sottoposto a collaudo I prodotti Kune e sono sempre risultati ampiamente superiori alle specifiche dicharade dal costruttore con lavorazione meccanica di precisione eccellente...
Meno male Che esiste una realtà come Kune e gurdiamoci bene dal denigrare tali prodotti, caso mai rispediamo al costruttore il covertitore per un ulteriore collaudo dI fabbrica. Ricordo che Kune è un colosso nellie telecomunicazioni Che fattura milioni di euro e Che non si sp******** certo per un piccolo convertitore avendo sempre un occhio di riguardo per I radioamatori.
Hai controllato che il braccio della parabola che supporta l illuminatore non sia disallineato col Fuoco e Che la polarizzazione sia quella giusta?
73 design iz1hol
Scusate gli errori ortografici ma how scritto col tablet e il correctors automatic interferisce...

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IZ1HOL

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